Zitat von Karlheinz Hornung

---

Hallo,

Koll meint wohl eher 1956.

---

3056 - Du solltest mal wieder in den Koll schauen

Zitat von Hp2

---

Zitat von Hp2

---

Die 111 erschien ein Jahr vorher und ist die erste große Märklin Lok mit übergestülpter Kunstoff Haube, wie auch bei der E 04. Vorher saßen die Hauben immer auf dem Gußrahmen auf.

---

Hallo!

Jetzt bringt Ihr mich doch dazu, mich selbst zu zitieren.
Ich habe nichts von erstem Kunststoffgehäuse überhaupt geschrieben.

Die beschriebene Kombination war Mitte der 70er Jahre neu bei Märklin und charakterisiert daher einen Abschnitt.

Grüße


Hp2

---

Hallo HP2,

wenn es auf die Größe ankommt: 5700 und 5720 (1969) sind sicher groß genug.

mfg

D.

Zitat von Dölerich Hirnfiedler

---

Hallo HP2,

wenn es auf die Größe ankommt: 5700 und 5720 (1969) sind sicher groß genug.

mfg

D.

---

Hallo!

Eigentlich geht es ja um die E 04 in H0 und um die zeitliche Zuordnung eines Vergleichsobjekts. Wenn wir das auf das ganze Märklin Programm erweitern, dann sind bezogen auf die Baugröße auch die Spur 1 Dreiachser in dem von mir gemeinten Sinne klein. Klein, gedrungen und damit weniger anfällig für Verzug.

Grüße

Hp2

Zitat von Hp2

---

Zitat von Hp2

---

Die 111 erschien ein Jahr vorher und ist die erste große Märklin Lok mit übergestülpter Kunstoff Haube, wie auch bei der E 04. Vorher saßen die Hauben immer auf dem Gußrahmen auf.

---

Hallo!

Jetzt bringt Ihr mich doch dazu, mich selbst zu zitieren.
Ich habe nichts von erstem Kunststoffgehäuse überhaupt geschrieben.

Die beschriebene Kombination war Mitte der 70er Jahre neu bei Märklin und charakterisiert daher einen Abschnitt.

Grüße


Hp2

---

Ahoi Hp2

Die BR 111 ist von 1977, die BR 151 ist von 1976 und die BR E 03 ist von 1966

MfG von Uwe dem Oegerjung

Zitat von Uwe der Oegerjung

---

Zitat von Hp2

---

Zitat von Hp2

---

Die 111 erschien ein Jahr vorher und ist die erste große Märklin Lok mit übergestülpter Kunstoff Haube, wie auch bei der E 04. Vorher saßen die Hauben immer auf dem Gußrahmen auf.

---

Hallo!

Jetzt bringt Ihr mich doch dazu, mich selbst zu zitieren.
Ich habe nichts von erstem Kunststoffgehäuse überhaupt geschrieben.

Die beschriebene Kombination war Mitte der 70er Jahre neu bei Märklin und charakterisiert daher einen Abschnitt.

Grüße


Hp2

---

Ahoi Hp2

Die BR 111 ist von 1977, die BR 151 ist von 1976 und die BR E 03 ist von 1966

MfG von Uwe dem Oegerjung

---

Hallo!

Und in was unterscheiden sich 151 und 103 in der Art der Konstruktion von der 111?
Die 151 ist Endpunkt einer Linie.


Gruß

Hp2

Zitat von Hp2

---

Und in was unterscheiden sich 151 und 103 in der Art der Konstruktion von der 111?
Die 151 ist Endpunkt einer Linie.

---

Hallo Hp2,

Ein Kunststoffgehäuse auf einem sichtbaren Gußrahmen haben nach der 151 z.B. auch noch der NS-Posttriebwagen oder der ICE 3371.

mfg

D.

Zitat von Hp2

---

Zitat von Karlheinz Hornung

---

Hallo,

Koll meint wohl eher 1956.

---

3056 - Du solltest mal wieder in den Koll schauen

---

Hallo,

das war die Antwort auf "1976", das beziehe ich auf das Jahr, nicht auf die Artikelnummer.

Hallo Karlheinz,

jetzt moderiere ich mal:

Hp2 bezieht sich auf 3056 - da ist 1976 richtig. Du beziehst Dich auf DA 800, die genau einen Beitrag über der Antwort "1976" stand.

mfg

D.

Hallo!

Ja, da haben wir aneinander vorbei geredet. Ursache ist, ich habe bei Martins Beitrag auf antworten geklickt. Während ich werkelte kamen aber zwei Beiträge dazu. Werde noch ein Zitat einfügen.

Gruß


Hp2

Zitat von Dölerich Hirnfiedler

---

Hallo Hp2,

Ein Kunststoffgehäuse auf einem sichtbaren Gußrahmen haben nach der 151 z.B. auch noch der NS-Posttriebwagen oder der ICE 3371.

mfg

D.

---

Hallo!

Da hast Du recht, ich hatte nur an Loks gedacht.
Unter diesem Gesichtspunkt gibt es die übergezogene Haube bei Triebwagen auch schon viel länger und die hatten zum Teil heftige Probleme mit Verzug.

Um auf die E 04 zurück zu kommen, ich suchte einen Vergleich aus gleichem Zeitraum, da ist das Krokodil 3056 eh besser geeignet. Und auch da finde ich die E 04 und auch die Ae 3/6 "sind anders".


Grüße


Hp2

Märklin hat in der Zeit des kalten Krieges Loks in der DDR konstruieren oder gar fertigen lassen...
Was wäre die Welt ohne Mythen...

Hallo Volker!

Wiso nicht?
Es hat auch damals viele wirtschaftliche Bezieungen zwischen BRD und DDR gegeben.

Nur mal ein Beispiel: Fast alle Radios die man in den 60er/ 70ern bei Quelle und anderen Versandhäusern kaufen konnte waren "Made in GDR".
Und Piko hatte garantiert auch nicht die DB-Neubaulok BR66 im Programm, weil sie sich in der DDR so toll verkaufte.

Gruß Christopher

Zitat von ccs800

---

Hallo Volker!

Wiso nicht?
Es hat auch damals viele wirtschaftliche Bezieungen zwischen BRD und DDR gegeben.

Nur mal ein Beispiel: Fast alle Radios die man in den 60er/ 70ern bei Quelle und anderen Versandhäusern kaufen konnte waren "Made in GDR".
Und Piko hatte garantiert auch nicht die DB-Neubaulok BR66 im Programm, weil sie sich in der DDR so toll verkaufte.

Gruß Christopher

---

Klar, ich habe auch noch einige DDR-Produkte, die ich bei Quelle gekauft habe (denke da an meine alte Kamera, etc.).
Es gehört ja zum Wesen des Mythos, dass alles so hätte gewesen sein können, wenn...

Zitat von ccs800

---

Hallo Volker!

Wiso nicht?
Es hat auch damals viele wirtschaftliche Bezieungen zwischen BRD und DDR gegeben.

Nur mal ein Beispiel: Fast alle Radios die man in den 60er/ 70ern bei Quelle und anderen Versandhäusern kaufen konnte waren "Made in GDR".
Und Piko hatte garantiert auch nicht die DB-Neubaulok BR66 im Programm, weil sie sich in der DDR so toll verkaufte.

Gruß Christopher

---

Montag morgens in Bad Segeberg: Eine lange orange LKW-Kolonne von "VEB-Deutrans" ist unterwegs. Sie beliefert das Möbelhaus Möbel-Kraft, damals in Bad Segeberg. Denn auch da kam das Meiste aus der "DDR".

Haben die Fahrer damals eigentlich auch schön Begrüßungsgeld bei jeder Tour bekommen?

Hallo,

ich war früher Einkäufer in der Möbelbranche und hatte gute DDR Kontakte. Wir haben seinerzeit einen DDR Küchenschrank bei einem Hersteller in Herford nachbauen lassen, der für seine rationelle Fertigung bekannt war.

Er konnte uns den für 160 DM ab Fabrik anbieten. Das DDR Modell haben wir für 55 DM frei Haus bekommen.

Mir ist aber auch in Erinnerung was der westdeutsche Hersteller mir damals sagte :

"Für jeden dieser DDR Schränke werden wir noch einmal teuer bezahlen". Damals habe ich darüber geschmunzelt.

Ohne hier irgend jemandem auf die Füße treten zu wollen, ich halte das für eine Legende. Ich komme aus Thüringen, nicht sehr weit weg von Sonneberg und befasse mich seit etwa 35 Jahren mit H0-Modellbahnen (ironischerweise habe ich mir die Märklin-BR 104 Anfang der achtziger Jahre unter einigen Mühen aus dem "Westen" beschafft). Eine derartige "Entwicklungshilfe" aus Sonneberg für Märklin hätte sich unter den Modellbahnern der näheren Umgebung mit Sicherheit sehr schnell herumgesprochen. Die buschfunkmäßige Verbreitung derartiger Dinge innerhalb des DMV klappte in der Regel hervorragend und konnte praktisch auch nicht verhindert werden. VEB Piko hat ja keine Raketen und Panzer gebaut und unterlag nun nicht unbedingt der höchsten Geheimhaltungsstufe. Produktion und Lieferung für Westdeutschland und -europa hat es selbstverständlich gegeben. Das Zustandekommen des Märklin-Modells unter PIKO-Beteiligung in der hier geschilderten Form erachte ich aber für ausgeschlossen.
Schönen Sonntagabend, fbie

Zitat von fbie

---

Ohne hier irgend jemandem auf die Füße treten zu wollen, ich halte das für eine Legende. Ich komme aus Thüringen, nicht sehr weit weg von Sonneberg und befasse mich seit etwa 35 Jahren mit H0-Modellbahnen (ironischerweise habe ich mir die Märklin-BR 104 Anfang der achtziger Jahre unter einigen Mühen aus dem "Westen" beschafft). Eine derartige "Entwicklungshilfe" aus Sonneberg für Märklin hätte sich unter den Modellbahnern der näheren Umgebung mit Sicherheit sehr schnell herumgesprochen. Die buschfunkmäßige Verbreitung derartiger Dinge innerhalb des DMV klappte in der Regel hervorragend und konnte praktisch auch nicht verhindert werden. VEB Piko hat ja keine Raketen und Panzer gebaut und unterlag nun nicht unbedingt der höchsten Geheimhaltungsstufe. Produktion und Lieferung für Westdeutschland und -europa hat es selbstverständlich gegeben. Das Zustandekommen des Märklin-Modells unter PIKO-Beteiligung in der hier geschilderten Form erachte ich aber für ausgeschlossen.
Schönen Sonntagabend, fbie

---

Mythos...

Zitat von fbie

---

... Produktion und Lieferung für Westdeutschland und -europa hat es selbstverständlich gegeben...

---

Ich bin ganz Ohr... erzähl doch mal!

Zitat

---

Ich bin ganz Ohr... erzähl doch mal!

---

richtigerweise hätte ich wohl schreiben sollen "Lieferung nach" und nicht "für". Ich meinte damit keine speziell für den westlichen Markt gefertigten Modelle (mal abgesehen von teilweise recht abenteuerlichen Lackierungsvarianten verschiedener Modelle aus dem Standardprogramm für Kaufhäuser, welche bei Nichtabnahme manchmal sogar den Weg in hiesige Geschäfte fanden). Ich hatte bereits vor 1989 Hobbyfreunde mit Interesse an der DR und entsprechenden Modellen drüben die mir übereinstimmend berichtet haben, daß Piko-Modelle bei einigen Modellbahnhändlern zu bekommen waren. Sicher recht vereinzelt und nicht die ganze Palette.

Zitat von fbie

---

Zitat

---

Ich bin ganz Ohr... erzähl doch mal!

---

richtigerweise hätte ich wohl schreiben sollen "Lieferung nach" und nicht "für". Ich meinte damit keine speziell für den westlichen Markt gefertigten Modelle (mal abgesehen von teilweise recht abenteuerlichen Lackierungsvarianten verschiedener Modelle aus dem Standardprogramm für Kaufhäuser, welche bei Nichtabnahme manchmal sogar den Weg in hiesige Geschäfte fanden). Ich hatte bereits vor 1989 Hobbyfreunde mit Interesse an der DR und entsprechenden Modellen drüben die mir übereinstimmend berichtet haben, daß Piko-Modelle bei einigen Modellbahnhändlern zu bekommen waren. Sicher recht vereinzelt und nicht die ganze Palette.

---

Hallo!

Piko wurde von der Firma Schreiber über den Einzelhandel vertrieben. Ich habe einige Kataloge aus der Zeit mit Schreiber Preisliste.

Grüße


Hp2

Hallo,

ich glaube, jetzt redet Ihr aneinander vorbei. Fbie sieht das aus dem Blickwinkel des DDR Bürgers und bezweifelt die Existenz ausschließlich für das kapitalistische Ausland gefertigter Sonderserien außer im Bereich billiger Kaufhausware.

Wobei die Frage erlaubt sein muß ob Piko jemals etwas anderes gefertigt hat ? Überhaupt, wie will man reinrassige DDR Züge einordnen, die mit gewagter TEE- oder Streamlinerbedruckung exportiert wurden. Konstruktiv hatten die Jungs was auf dem Kasten aber geliefert wurde Schund. Unsauber gestanzte Radringe und spröde Plaste und Elaste haben jedes Modell vermurkst.

Hp2 bezieht sich auf die BRD und hat Recht, daß die Fa. Schreiber (das ist nicht der Kartonmodellbauhersteller) lange Jahre Pikoartikel importiert hat, lange Jahre übrigens mehr schlecht als recht.

Nach meinen Informationen hat man bei Piko damals immer auf Halde produziert. Wenn man dann von den damaligen Machthabern Subventionen bekommen hat, die es für einen bestimmten Anteil an erwirtschafteten Devisen gab, wurde die Ware dann ausgeliefert.

Es war jedenfalls beeindruckend welche Warenberge mit Pikomaterial 1989 nach dem Zusammenbruch der BRD und mit dem Beginn der sozialistischen Umverteilung plötzlich auf den Markt drückten.

Hallo,

hier zwei Beispiele aus dem Otto-Katalog 1975 und 1976

Zitat

---

Unsauber gestanzte Radringe und spröde Plaste und Elaste haben jedes Modell
vermurkst.

---

Bei den Achsen gebe ich dir recht, aber der Kunststoff ist einwandfrei.
Der Kunststoff ist nicht verzogen wie bei manchen Wagen von Märklin.
Auf meiner Anlage laufen heute noch alle Modelle aus dieser Zeit einwandfrei.


Achja, den habe ich auch noch



lg tron24

Zitat von tron24

---

Bei den Achsen gebe ich dir recht, aber der Kunststoff ist einwandfrei.
Der Kunststoff ist nicht verzogen wie bei manchen Wagen von Märklin.
Auf meiner Anlage laufen heute noch alle Modelle aus dieser Zeit einwandfrei.

lg tron24

---

Hallo,

zum Kunststoff muß ich dir widersprechen. Er ist in der Tat spröde. Habe mir gerade von einem Bekannten aus Sachsen zwei alte NSB-Wagen von Piko beschaffen lassen. Einige Trittbretter und Puffer haben trotz sorgfältiger Verpackung den Transport nicht überlebt.

Bei den (Metall-) Radsätzen konnte man von Glück reden, wenn sie nicht eierten!

Zitat von Karlheinz Hornung

---

Hallo,

Es war jedenfalls beeindruckend welche Warenberge mit Pikomaterial 1989 nach dem Zusammenbruch der BRD und mit dem Beginn der sozialistischen Umverteilung plötzlich auf den Markt drückten.

---

Hallo Karlheinz,

meinst du das wirklich :

Zitat von Karlheinz Hornung

---

Es war jedenfalls beeindruckend welche Warenberge mit Pikomaterial 1989 nach dem Zusammenbruch der BRD und mit dem Beginn der sozialistischen Umverteilung plötzlich auf den Markt drückten.

---

Danke, Karlheinz!

Ist ja was Wahres dran ...