Hallo!
Da dies mein erstes Posting ist und ich keinen Bereich für Neuuser-Vorstellungen gefunden habe, mache ich das eben jetzt hier (wer direkt zu meiner Frage kommen möchte, liest einfach ab dem ausgefüllten Fragebogen unten weiter):
Nach einiger Forensucherei und längerem Mitlesen bin ich vom Stummi-Forum überzeugt - und hoffe, hier ein paar Tips zu bekommen. Ich heiße Bernhard, wohne in Oberbayern in der Nähe von München, bin 45 Jahre alt, seit knapp 40 Jahren modellbahninfiziert und aufgrund zwischenzeitlich gelebten Lebens mittlerweile auf "Entzug". Meine Modellbahnerfahrung ist leider total veraltet, nach der kindlichen Spanplatte mit Gleisoval und allgemeinem Interesse an der Bahntechnik hatte ich immerhin eine eigene Anlage in Z (die zwar fuhr, aber nie so richtig übers Planungsstadium hinauskam) sowie zusammen mit einem Freund eine 11m²-H0-Anlage in dessen großem Dachboden (plus den Nachbau des örtlichen Bahnhofs mit der LGB in seinem Garten, die heute noch dort steht), bis dann Studium und Beruf sowie Familie das alles letztendlich auf zwei kleine Vitrinen an der Wand einschränkten. Dennoch bin ich nie ganz losgekommen und um jede einschlägige Ausstellung in der Nähe (sowie in Hamburg und Berlin) herum- bzw. hineingeschlichen, was auch meine Frau toleriert hat.
JETZT ENDLICH ist mein Sohn im entsprechenden Alter und löchert mich seit zwei Jahren mit Fragen über die Vitrinen und die Reste der alten Anlagen im Speicherschrank...er scheint es also wirklich ernst zu meinen. Das Weihnachtsgeld wurde deshalb in eine Startpackung Märklin H0-digital mit etwas Zubehör investiert und das war's: der Virus ist wieder ausgebrochen und offenbar übergesprungen.
Der Keller, den mein Vater nie für meine Modellbahnträume hergeben wollte, gehört mittlerweile mir und somit steht einer Neuplanung nichts im Wege - deshalb bin ich nun hier, weil ich mich schmerzhaft an diverse schiefgegangene Exprimente meiner Jugendzeit erinnern kann, wo ich gerne Tips von erfahrenen Leuten gehabt hätte. Nur gab's damals noch keine Foren im WWW, geschweige denn das WWW (ja, ich weiß noch, was Usenet ist).
Soweit zu meiner Vorstellung, jetzt komme ich auf den eigentlichen Punkt.
Den Fragebogen, der dem Neuuser für Fragestellungen ans Herz gelegt wird habe ich auch gefunden und ausgefüllt:
1. Wünsche und Anforderungen an deine Anlage:
Zuoberst steht der Spielspaß für Sohn & Papa. Beide sind auch am Basteln interessiert, es soll also sowohl gefahren, als auch Landschaftsbau betrieben werden. Es muss nicht 100% realistisch sein, sollte aber auch nicht allzu abgedreht dastehen. Ich gehöre nicht (mehr) zu den totalen Nietenzählern, diese Zeiten sind vorbei, und das ist gut so.
Zitat
1.1 In welcher Region (Gegend, Landschaft) ist deine Modellbahn angedacht?
Klassisch "Mittelgebirge", haha. Eben ein paar "Tunnel und Geleise" und so weiter. Aber alles in Maßen, ich bin nicht so vermessen zu glauben, dass ich hier irgendeine Gegend/Landschaft tatsächlich nachbilden könnte. Was nicht sein soll: Küste (habe ich keinen Bezug), USA (passen die bestehenden Modelle nicht, obwohl ich es faszinierend fände) und irgendwas Spezielles, das mich im Spielspaß einschränkt.
Zitat
1.2 An welche Motive hast du gedacht (Stadt/Land, Industrie, Bw, Landwirtschaft etc.)? Hauptbahn oder Nebenbahn?
Zweigleisige (unrealistische) "Paradestrecke" mit Regionalbahnhof, abzweigende Nebenstrecke. Das Faller-Carsystem ist im Hinterkopf.
Zitat
1.3 Welche Fahrzeuge sollen auf deiner Anlage fahren?
Züge.
Mein Sohn steht auf ICE, das versuche ich mit Hinweis auf die mögliche Anlagengröße und Kreisradien zu verhindern. Seinen Vorschlag für Mauerdurchbrüche habe ich (momentan noch) abgelehnt...
Zitat
1.4 In welchem Zeitraum/welcher Epoche soll deine Anlage angesiedelt sein?
Ich bin Bahntechnisch irgendwie in den 1970er/1980er Jahren hängengeblieben, mein Kleiner sieht das naturgemäß anders. Aber da werden wir schon einen Mittelweg finden, die knallharte Epochentreue muss sowieso nicht sein.
Zitat
1.5 Welche(n) Bahnhofstypen bevorzugst du (Durchgangsbahnhof, Endbahnhof, Spitzkehre, Abzweigebahnhof)?
Die, die auf meiner Anlage einigermaßen machbar sind.
Zitat
1.6 Gibt es bestimmte Gebäude, Hochbauten, andere Besonderheiten, die auf die Anlage sollen?
Aus Kostengründen: meine alten Modellhäuser, die die letzten 20 Jahre überstanden haben. Aber das passt schon.
Zitat
1.7 Welche von den genannten Wünschen sind ein unbedingtes Muss, welche sind verhandelbar?
Verhandelbar ist alles, noch steht die Anlage ja nicht. Aber ich habe mir schon meine Gedanken gemacht und etwas Erfahrung habe ich da auch, was mir (und meinem Sohn?) Spaß macht. Eigentlich gibt es vorrangig recht konkrete Fragen zu meinen eigenen Vorstellungen.
Zitat
1.8 Gibt es im Internet publizierte Gleispläne, die dir gefallen haben und die in deine gewünschte Richtung gehen? Gibt es erste Ideenskizzen von dir, die deine Antworten anschaulicher machen können?
Ja. Siehe jeweilige Detailfrage.
2. Konkrete Rahmenbedingungen:
Zitat
2.1 Welche Fläche steht dir zur Verfügung? (Raum? Raumecke? temporäre Aufstellfläche? Bücherregal?)
Ca 3mx2m, wenn ich meine Büro- und Labortischecke behalten will...ein Teil des Bücherregals habe ich da schon geopfert, es muss aber wohl durch das Regal durchgehen (IKEA/Niklas, da geht das). Die Idee, das ganze Regal abzubauen schwebt zwar im Raum, ich weiß dann aber nicht, wohin mit dem ganzen Zeug. Dass das Regal das fotogene Anlagenerscheinungsbild stört, ist unwesentlich.
Zitat
2.2 Gibt es eine bevorzugte Anlagenform (U, L, Zungenform, Rechteck, Rundum-Anlage, An-der-Wand-entlang)?
Derzeitiger Planungsstand ist eine Dreiecksform, mit dem Bahnhof an der langen Grundseite. Spätere Erweiterungsmöglichkeiten "An-der-Wand-entlang" sind vorgesehen.
Zitat
2.3 Zu welcher Spurweite tendierst du? (diese Frage hängt naturgemäß eng mit der Frage nach dem verfügbaren Platz zusammen) Bevorzugst du ein bestimmtes Gleissystem ? (steile Weichen oder schlanke Weichen?) Normalspur oder Schmalspur oder eine Mischform?
Eigentlich N, das wäre für mich persönlich die passende Größe zwischen Platzbedarf und Sehfähigkeit/Geschicklichkeit. Aus ein paar Gründen habe ich mich aber für Märklin H0 entschieden: ich habe damit Erfahrung, es sind zahlreiche Modelle und Rollmaterial vorhanden, das ist bekanntermaßen robust und Sehfähigkeit/Geschicklichkeit nehmen eher ab als zu. Die Digital-Startpackung hat mich zudem überzeugt, dass sich Märklin überraschend gut weiterentwickelt hat (und da habe ich auch nicht das erstbeste gekauft, sondern durchaus verglichen).
Das K-Gleis deshalb, weil das C-Gleis zwar erstmal reichen würde, aber mich (und meinen Sohn) vermutlich später ärgern wird (aussehen, Geometrie, ...). Daher jetzt gleich am Anfang der Start mit dem K-Gleis, hier habe ich auch Erfahrung aus früheren Tagen.
Schmalspur interessiert mich (noch) nicht im Modell, schlanke Weichen schon eher, aber da bin ich Realist.
Zitat
2.4 Gibt es bestimmte technische Bedingungen? Mindestradius, maximale Steigung, Eingrifftiefe oder Eingrifflöcher? Sollen Teile oder die ganze Anlage demontierbar sein?
Es muss halt funktionieren. Das geplante Dreieck hat sowieso ein Loch in der Mitte, es muss kein geschlossenes Anlagenbild sein. Die Anlage soll aber demontierbar sein falls mal eine Renovierung ansteht (also nicht ständig). Aus leidvoller Erfahrung mit dem damaligen Totalabriss der alten "Großanlage" ist definitiv Segmentbauweise vorgesehen. Eine Modulanlage muss nicht sein, war mal in der Überlegung, aber wäre zu einschränkend gewesen. Es hindert mich ja keiner, mein altes Z-Zeug auf Module zu packen, wenn ich dann mal wieder völlig drin bin (und noch was sehen/anfassen kann).
Zitat
2.5 Steuerung: Wie möchtest du die Fahrzeuge betreiben (analog, digital)? Wie sollen Signale, Weichen etc. gesteuert werden (analog, digital, PC)?
Digital. Wenn wir das schon früher gehabt hätten!
Wobei die Weichen und Signale erstmal analog geschaltet werden, weil am Bestandsmaterial sonst viel umgerüstet werden muss/müsste. Mal sehen, wie das weitergeht.
3. Weitere Informationen
Zitat
3.1 Was reizt dich besonders an deinem Vorhaben? (Rangieren, realistischer Fahrbetrieb nach Fahrplan, lange Züge fahren sehen, Konstruieren und Bauen, Landschaftsgestaltung ... oder?)
Ich mag neben langen Züge auch sinnvolle Rangierspielchen in Maßen, mein Sohn mag auch lange Fahrten, es geht ihm ganz klar darum, die Züge auch fahren zu lassen (und ganz eindeutig: "Kreis ist langweilig!"). Generell geht's mir aber vor allem um die Umsetzung der bereits existierenden Planung, denn ich habe für meine Verhältnisse schon einen akzeptablen Kompromiss gefunden. Die Anlage liegt hier mehr oder weniger schon mit Papier in 1:1 auf einem Hilfsgestell im Raum und hat schon viele Verbesserungsschritte durchlaufen. So soll sie also im Wesentlichen werden...
Zitat
3.2 andere relevante Informationen (Einzelspieler, mehrere Mitspieler, sonstige Besonderheiten)
Zwei Dauerspieler und eine Frau, die auch mal fahren möchte.
Die Anlage soll im Wesentlichen unkompliziert sein, darf aber auch mal kniffligere Ecken haben (Rangieraufgabe o.ä.).
Das war der Fragebogen, jetzt meine konkrete Frage:
Der Bahnhof um den es geht ist ein Segment von 220x90cm², das im Wesentlichen die lange Seite des Anlagendreiecks bildet. Die Gleisanschlüsse sind entsprechend passend zu den angrenzenden Segmenten ausgerechnet. Bild (nachbearbeitet, Gleisplan aus TrainCAD):
Bild: Das Segmentfeld ist rot umrandet eingezeichnet, links und rechts sieht man die Anschlüsse der benachbarten Segmente. Die von der Anlagenvorderkante nach hinten laufenden Gleise auf der rechten Seite überqueren den Bahnhof mit einer Brücke und gehören eigentlich nicht zum Segment. Das Gittermuster gibt die Größen an, ein kleines Quadrat hat 10cm Seitenlänge. Mit den Kreuzen stellt TrainCAD die Schienenstöße dar. Die Software TrainCAD ist Freeware und ich habe vermutlich eine uralte Version, der Gleiskatalog "Märklin K-Gleis" ist wohl nicht auf den hundertstel mm bzw. ° genau, daraus erklären sich ein paar winzige Lücken im Anschluss, die ich zu übersehen bitte.
Gleisplan: Eine zweigleisige Strecke quert das Segment parallel zur Anlagenvorderkante, von links nach rechts aus einer 135°-Linkskurve kommend und in eine 45°-Rechtskurve mündend (die zu einem Schenkel mit Gleiswendel führt, die Anlage ist also nicht genau dreieckig). Links hinten zweigt eine Nebenbahn ab, die mit zwei Kopfgleisen an diesem Bahnhof endet. An der vorderen Kante ist die Güterabfertigung (links) und ein kleiner Industrieanschluss (rechts). Die hellblauen Rechtecke bezeichnet die geplante Lage der Bahnsteige, die dunkelblauen sind Bahnhofsgebäude bzw. Lagerhalle.
Meine Fragen/Probleme:
- Ich bin mir unsicher, ob ich nicht was Wesentliches übersehen habe. Irgendwas, was ich später nicht mehr ändern kann...Wie gefällt euch das Gleisbild grundsätzlich, von den Unzulänglichkeiten der darstellenden Software abgesehen?
- Links und rechts ist jeweils eine Dreifachweiche verbaut, deren Mittelzweig direkt in einen Prellbock vor dem Bahnsteig endet. Das gefällt mir überhaupt nicht, ist jedoch m.E. der einzige Weg, die notwendige Breite für den mittleren Bahnsteig zu bekommen und gleichzeitig einen Gleiswechsel vornehmen zu können ohne noch jeweils eine Gleislänge einzubüßen. Ich habe schon erwägt, links in das Nachbarsegment eine Bogenweiche einzubauen und die Restkurve dazu zu nutzen, den Abstand zu erzeugen. Da kommt das Gleis aber aus einer Steigung bereits in den Kreisbogen, ich fürchte mit einer Bogenweiche diese Problemquelle zusätzlich zu verschärfen. Zudem hilft mir das nichts für rechts, dort ist aus anderen Gründen keine Bogenweiche möglich. Sieht jemand einen anderen Weg oder hat einen Denkanstoß? Sehen zwei Dreifachweichen in diesem Gleisstrang sehr blöd aus?
- Mir sind gefühlsmäßig zu viele Doppelkreuzungsweichen verbaut. Teilt dieses Gefühl jemand, oder ist das so in Ordnung? Fällt jemand was Schlaueres ein (bei gegebenem Platz)? Gleise will ich eigentlich nicht weglassen, die jetzige Planung erfüllt meine Spielideen weitgehend.
Die Hauptstrecke muss übrigens nicht unbedingt parallel zur Segmentkante sein, das würde den Bau etwas vereinfachen, ginge aber auch schräger (was noch auszurechnen wäre).
Denjenigen, die bis hierher gelesen haben, gilt mein aufrichtiger Respekt und für Antworten bedanke ich mich schon jetzt!
Bernhard
EDIT: Betreff geändert, war: "Bahnhofoptimierung, 220x90m², H0, Märklin K-Gleis", jetzt: "Gleisplan Berg-Tal-Burg im Keller, H0, Märklin K-Gleis"