[harry0204]

Hallo,
ich bin neu hier und möchte ein paar analoge Loks auf digital umbauen.
Habe mir bereits einen 5er Pack Tams LD-W-32 Dekoder mit Kabel gekauft.
Diese sind wie folgt belegt:

X1 – rot – rechter Stromabnehmer bzw. Schleifer
X2 – grau – AUX1 = Licht Vorwärtsfahrt
X3 – gelb – AUX2 = Licht Rückwärtsfahrt
X4 – orange – RL=Rückleiter für alle Funktionen
X7 – braun – linker Stromabnehmer (bzw. Gehäusemasse)
X8 – schwarz – Motoranschluss 3
X9 – blau – Motoranschluss 2
X10 – grün – Motoranschluss 1

Habe auch noch keinerlei Umbauerfahrung.
Habe jetzt bei einer alten Märklin V200 angefangen.
Umschalter bereits entfernt, X1 an den Schleifer gelötet, X2 und X3 an die Lampen, und X7 an Gehäusemasse. Jetzt habe ich noch den RL (X4) und die 3 Motoranschlüsse übrig, komme aber nicht weiter, da ich nicht weiss, welche Kabel an die Spule bzw. wo an den Motor kommen.

Habe schon vieles hier im Forum nachgelesen, brachte aber auch nichts, weil entweder die Belegung anders war, oder aber die Kabel ganz andere Farben hatten.

Könnte mir vielleicht irgend wer weiterhelfen?

[digilox1]

Hallo,

hier hat`s Verdrahtungspläne:

http://www.steamwilli.de/Hinweise.html

Gruss,
Manfred

[DipsyTeletubby]

@harry0204
Mich verwirren die von Dir verwendeten X-Anschlußnummern am Decoder.

Werfe bitte noch einmal einen Blick in die tams Anleitung zum LD-W32
und kontrolliere Deine Kabelfarben mit den Positionen der X-Abschlüsse am Decoder nach der folgenden Anleitung,
da die X-Nummern der Decoderanschlußpads der folgenden Anleitung von Deinen Angaben abweichen.
http://www.tams-online.de/htmls/produkte/ldg33/LD-30_DE.PDF

In der Anleitung im obigen Link stehen im Anhang auf Seite III folgende Bezeichnungen für die X-Klemmen am LD-W 32:
X1=Schleifer (rot)
X2= Lokgehäuse bzw. Radschleifer (braun)
X3 = (schwarz) an Entstördrossel, das andere Ende der Entstördrossel an Motorschild links
X4 = Feldspule 1 Motor (blau)
X5 = Feldspule 2 Motor (grün)
grün und blau müssen vertauscht werden wenn die Fahrtrichtung nicht stimmen sollte

RL = + 20V (orange)
AUX 1 = (grau) Licht vorn
AUX 2 = (gelb) Licht hinten

Den Anschluß RL darfst Du nur verwenden,
wenn Deine Verbraucher (Lämpchen) keine elektrische Verbindung zum Lokgehäuse haben.
Dann würden die Lämpchen / Verbraucher zwischen orange und grau, bzw. orange und gelb angeschlossen.

Sollten die Lampen / Verbraucher untrennbare Verbindungen zum Lokgehäuse haben, (wäre bei der uralten Mä V200 der Fall)
darf der Anschluß RL nicht verwendet werden, sonst wird der Decoder zerstört.
(Kabel orange bitte gut isolieren, damit es nirgends unbeabsichtigt Kontakt bekommt)

Da die Lampen in Deiner alten V200 vermutlich gegen Gehäusemasse geschaltet sind,
wird an die Lampen nur der gelbe bzw. graue Draht angeschlossen
und die Lampen werden flackern anstatt kontinuierlich zu leuchten.

Nun viel Erfolg mit dem ersten Umbau.

[harry0204]

Hallo,
danke mal für die schnellen Antworten.
Die Belegung habe ich der mitgelieferten CD entnommen.
Die Datei hieß: LD-30_2013_11_Anleitung_DE.pdf, Seite 25, Kapitel 6.4 - Anschlussbelegung LD-W-32 mit Kabeln.
So wie ich es wörtlich abgeschrieben habe, sind sie auch am Dekoder plaziert.
Was soll ich nun tun?

Gruß
Harry

Nachtrag: X5 und X6 sind nicht belegt steht aber bei X5 - Stützelko Pluspol und bei X6 - Stützelko Minuspol.

[Pauline]

Hallo, Harry!

Nimm Dir die Anleitung und lies sie aufmerksam durch. Danach folgst Du den Ausführungen von DipsyTeletubby
Die Anschlüsse X1 bis X5 entsprechen nicht der Reihenfolge der Lötpads auf dem Decoder. Lass Dich nicht verwirren.
Nach den Erklärungen von DipsyTeletubby sieht der Anschluß so aus:



Im Falle Deiner V200 darf der Rückleiter (orange) nicht angeschlossen werden, weil die Lampen mit dem Gehäuse verbunden sind

Ein ElKo ist nicht zwingend notwendig.

Viel Erfolg!

[Digger]

Hallo Zusammen,

ich klinke mich hier mal ein.

Ich habe den Tams Decoder auch verbaut und nun dem Motor den Umbausatz 60944 verpasst.

In der Märklin Anleitung steht:
„Motor zusammenbauen. Die beiliegenden Entstördrosseln gemäß Decoder-Einbauanleitung einbauen“

In der Tams Anleitung steht aber nix zum Anschluss an einen Hochleiostungsmotor.
Auf der Seite die von digilox verlinkt wurde steht
„Beim Einbau dieser Decoder darf sich am Motorschild nur noch der Entstörkondensator zwischen den Bürstenhalterungen befinden, alle anderen Kondensatoren sind vom Motorschild zu entfernen. In die zwei Zuleitungen zum Motor ist je eine Entstördrossel einzulöten.“

Weiter schließe ich daraus, dass das schwarze Kabel vom Decoder nicht mehr angeschlossen wird dafür aber das Trägergehäuse einen Masseanschluss bekommen muss?

Gruß und Glückauf
Klaus

[rhb651]

Hallo Klaus,

der HLA ist ein Gleichstrommotor, der TAMS-LD32W ist für einen Allstrommotor.

Für den Gleichstromer brauchst Du nur 2 Anschlüsse, der Allstromer braucht hat 4 Anschlüsse, einer der 4 wird von der Feldspule an das i.d.R. rechte Motorschild angeschlossen.

[Schwanck]

Moin,

liebe Leute! Herr Tams hat sich nun sehr bemüht, klare und verständliche Bezeichnungen für seine Produkte zu nehmen und ihnen ebenso klare und verständliche Anleitungen mit zu geben. Die Anleitungen wurden schon zitert, wörtlich wie bildlich. Nun die Bezeichnungen:

LD-W-32 heißt Lok-Decoder - Wechselstrom 32

LD-G-32 heißt Lok-Decoder - Gleichstrom 32.

Diese beiden Decoder sind äußerlich fast gleich, weswegen sie die Nummer 32 gemeinsam haben; sie unterscheiden sich aber grundlegend im Programm des Microcomputers. Der LD-W-32 steuert den Allstrommotor nur, während der LD-G-32 den Gleichstrommotor lastabhängig regelt.
Steuern bedeutet: dem Motor wird entsprechend der gewählten Fahrsufe eine Spannung zwischen 0 V und ca.12 V zugeführt. Der Motor wird sich auf eine bestimmte Drehzahl einstellen, die sich jedoch abhängig von der Last - Fahrt bergauf oder bergab - ändern wird.
Regeln bedeutet: dem Motor wird wieder eine Spannung entsprechend der FS zugeführt. Diese Spannung wird jedoch so geändert, dass die Motordrehzahl immer annähernd konstant bleibt.
Es gibt außerdem noch einige weitere Eigenheiten, deren Beschreibung hier zu weit führt. Man erfährt sie jedoch durch aufmerksames Lesen der Anleitungen.

[Digger]

Wie, was, wo????
Ich hatte mich hier eingeklinkt, weil es um den LD-W-32 ging.
Ich habe eine analoge 216 mit dem LD-W-32 digitalisiert.
Jetzt habe ich den 60944 eingebaut wie hier empfohlen
viewtopic.php?f=2&t=103496

Wie man sehen kann, sind das blaue, grüne und schwarze Kabel vom TAMS angeschlossen.



Hier ist aber kein schwarzes Kabel mehr zu sehen.

ALSO

[Schwanck]

Moin Digger,

auf den Foto ist ein Märklin Wechselstrom-Motor abgebildet, man erkennt es an der Spule das Feld. Für den Motor ist der LD-W-32 der richtige Dekoder.
Im Text wird vom Umrüstsatz 60944 gesprochen, mit dem aus dem gezeigten Motor ein Gleichstrom-Motor gemacht wird, man erkennt das an dem Permagneten für das Statorfeld. zu so einem Motor passt der gezeigte Schaltplan "Abb. 3"
Du behandelst zwei Dinge, die so nicht zusmmenpassen!

[Digger]

Hmm
Erstmal Danke für die Info.

Wenn ich deine beiden Posts richtig lese, dann muss ich jetzt den LD-W-32 gegen einen LD-G-32 austauschen?

Das W bzw G beziet sich also auf den Verbraucher und nicht auf die Versorgung?
Und das steht in der Anleitung? In der von Decoder oder in der vom Umbausatz?
Gruß
Klaus

[Schwanck]

Moin Klaus,

mit deiner Frage: Wo steht was? hast du Recht, soweit es Märklin betrifft. Die Aussagen was wofür zu gebrauchen ist, stehen zuerst in den Angebotstexten der Kataloge oder Internetofferten und sie sollten in den Anleitungen, die der Ware beigeben sind ganz ausführlich und genau drinstehen, aber das tun sie bei Märklin eher selten. Ganz anders bei Tams, da steht es schon ganz klar im Titel der Anleitung: LD-W-32, Artikel-Nr. 41-02320-01 Lokdecoder für Wechselstrommotoren.

[Maxjonimus]

Zitat von rhb651

---

... der Allstromer braucht hat 4 Anschlüsse, einer der 4 wird von der Feldspule an das i.d.R. rechte Motorschild angeschlossen.

---

Nein, ein Märklin-Allstrommotor wird nur mit 3 Kabeln angeschlossen. Das Motorschild ist bei Märklin zudem aus Kunststoff und hat füher keine Spannung.

Beim Allstrommotor gehen 2 Kabel (grün und blau) vom Decoder an die beiden äußeren Spulenanschlüsse, der mittlere Spulenabgriff führt zu der rechten Kohle, die Linke Kohle wird wiederum an den Decoder angeschlossen (schwarz).

Sie auch hier: http://www.stayathome.ch/images2/Delta_Decoder_Anschluss.png

Bei Tams sind dies X3, X4 und X5 bzw. RL, je nach Decodertyp. In jedem Fall aber nur 3!
http://www.tams-online.de/htmls/produkte/ldg33/LD-30_DE.PDF

[rhb651]

Naja, der Motor hat 4 Anschlüsse, die auch benutzt werden müssen. Einer wird halt direkt von der Feldspule angeschlossen. Somit sind nur noch 3 Kabel anzuschliessen.

[Maxjonimus]

Zitat von rhb651

---

Naja, der Motor hat 4 Anschlüsse, die auch benutzt werden müssen. Einer wird halt direkt von der Feldspule angeschlossen. Somit sind nur noch 3 Kabel anzuschliessen.

---

Wenn Du so rechnest, hat der Allstrommotor 6 Anschlüsse, 3 an der Spule, 2 am Motorschild und eine Masselötlasche am Motorblock

[Digger]

Zitat von Schwanck

---

Moin Klaus,
mit deiner Frage: Wo steht was? hast du Recht, soweit es Märklin betrifft. Die Aussagen was wofür zu gebrauchen ist, stehen zuerst in den Angebotstexten der Kataloge oder Internetofferten und sie sollten in den Anleitungen, die der Ware beigeben sind ganz ausführlich und genau drinstehen, aber das tun sie bei Märklin eher selten.

---

Das sehe ich genauso

Zitat von Schwanck

---

Ganz anders bei Tams, da steht es schon ganz klar im Titel der Anleitung: LD-W-32, Artikel-Nr. 41-02320-01 Lokdecoder für Wechselstrommotoren.

---

Wo aber steht, dass der Märklinmotor mit dem 60944 zum Gleichstrommotor wird?
Wenn ich das irgendwo "wahrgenommen" hätte, dann währe ich Sache doch anders angegangen.

ALSO noch mal die Frage / Feststellung

„Ich muss, wenn ich den Umbausatz 60944 verwende, auch den Decoder tauschen?!“

[Maxjonimus]

Zitat von Digger

---

ALSO noch mal die Frage / Feststellung

„Ich muss, wenn ich den Umbausatz 60944 verwende, auch den Decoder tauschen?!“

---

Ja! Der Umbausatz 60944 macht aus einem Allstrommotor einen DC-Motor. Die Feldspule wird ja durch den Permanentmagnet ersetzt. Somit hast Du nur noch zwei Motoranschlüsse und ein konstantes Magnetfeld.

Also benötigst Du zwingend einen Decoder, der DC-Motoren ansteuern kann.

[wolfgang58]

Zitat von Maxjonimus

---

Zitat von Digger

---

ALSO noch mal die Frage / Feststellung

„Ich muss, wenn ich den Umbausatz 60944 verwende, auch den Decoder tauschen?!“

---

Ja! Der Umbausatz 60944 macht aus einem Allstrommotor einen DC-Motor. Die Feldspule wird ja durch den Permanentmagnet ersetzt. Somit hast Du nur noch zwei Motoranschlüsse und ein konstantes Magnetfeld.

Also benötigst Du zwingend einen Decoder, der DC-Motoren ansteuern kann.

---

Moin,
noch weitergehender:
Früher (bis zur Einführung der Digitalisierung durch Mä durch die c80 / 609* Decoder) waren alle Loks mit Allstrom-Motoren (die mit den Feldspulen) versehen.

Heute sind alle Motoren DC Motoren (mit Feldmagneten), mit Ausnahme der Altbestände eben, die noch die Feldspulen besitzen und mit entsprechenden Uhlenbrock, Delta oder sonstigen angepassten Decodern oder natürlich elektromagnetischen Fahrtrichtungsumschaltern (FRU) versehen sind.

[Digger]

Prima!!
Jetzt bin ich im Bilde

Ich fasse mal zusammen:

Wenn ich ein „altes Schätzchen“ z.B. einen Schienenbus, der ja idR nur im Kreis fährt, digitalisieren will, reicht es aus, den mit einem LD-W-32 und evtl auf LED’s umzurüsten.

Wenn ich aber Lok’s, die auch was ziehen sollen, „vernünftig“ fahren will, und ich mich für einen Motorumbau entscheide, dann wird es ein DC Motor und ich benötige z.B. den LD-G-32 (ich hab schon mal 5 Stück bestellt).

Besten Dank an Alle!
Klaus

[wolfgang58]

Zitat von Digger

---

Prima!!
Jetzt bin ich im Bilde

Ich fasse mal zusammen:

Wenn ich ein „altes Schätzchen“ z.B. einen Schienenbus, der ja idR nur im Kreis fährt, digitalisieren will, reicht es aus, den mit einem LD-W-32 und evtl auf LED’s umzurüsten.

Wenn ich aber Lok’s, die auch was ziehen sollen, „vernünftig“ fahren will, und ich mich für einen Motorumbau entscheide, dann wird es ein DC Motor und ich benötige z.B. den LD-W-32 (ich hab schon mal 5 Stück bestellt).

Besten Dank an Alle!
Klaus

---

Hallo Klaus,
sorry, der letzte Satz ist definitiv falsch (digital ist doch ein gemeiner Stoff )

TAMS LD-W ... für W echselstrom =AC = Allstrom-Motor
TAMS LD-G ... für G leichstrom = DC = Gleichstrom-Motor

Meine Empfehlung:
Lesen, lesen und vielmehr lesen.
Literatur veraltet teilweise oder ist zu stark herstellerbezogen.

Lies einfach im Unterforum Digital frühere Beiträge.
Da ist eine Menge Grundwissen drin.

[Digger]

Zitat von wolfgang58

---

Zitat von Digger

---

.......dann wird es ein DC Motor und ich benötige z.B. den LD-W-32...

---

Hallo Klaus,
sorry, der letzte Satz ist definitiv falsch (digital ist doch ein gemeiner Stoff )

TAMS LD-W ... für W echselstrom =AC = Allstrom-Motor
TAMS LD-G ... für G leichstrom = DC = Gleichstrom-Motor

---

JA JA JA hab bei C&P vergessen zu ändern ops:

Zitat von wolfgang58

---

Meine Empfehlung:
Lesen, lesen und vielmehr lesen.
Literatur veraltet teilweise oder ist zu stark herstellerbezogen.
Lies einfach im Unterforum Digital frühere Beiträge.
Da ist eine Menge Grundwissen drin.

---

Das ist das Problem Da steht soooo viel, aber leider etwas, sagen wir unsortiert, und die SUFU hilft nicht wirklich.
Obwohl ich mit der SuFU in diesen Thread gekommen bin.

Ich bin ja, bei eigenen Threads, immer bemüht den Titel so zu gestalten, dass man halbwegs den Inhalt erkennen kann.

[LDG]

Hallo Klaus,

ausführliche Informationen zu den oben diskutierten Themen gibt es auch bei Tams auf der Webseite in der Infothek. Kapitel 3.3 "Fahrzeugdecoder: Digitalumbauten von analogen Loks: Vorsicht Falle(n)!"
Die Motortypen werden dort ab Seite 6 erklärt

Gruß,
Lothar

[Digger]

Hallo Lothar,
super Tip!!!

Eine Frage stellt sich mir jetzt doch noch, kann sein, dass ich das überlesen haben oder einfach nur logisch ist.

Der LD-G-32 versorgt den Motor mit Gleichspannung obwohl er mir Wechselspannung betrieben wird.
Steht jetzt, logischer Weise, auch an den Leitungen für das Licht Gleichstrom an und wieviel?
Dann kann ich mir den Gleichrichter für die LED’s sparen muss aber den Vorwiederstand neu berechnen.

Gruß und Glückauf
Klaus

[Peter BR44]

Hallo Klaus,

wenn Du die Beleuchtung mit U+ verbindest, hast Du keine flackern
und einen Gleichrichter brauchst Du auch nicht. Einzig wäre für LEDs
den passenden Vorwiderstand zu verbauen.
Hier mein Umbaubericht einer 3021 V200 mit ESU Decoder.
Soll nur als Anhaltspunkt dienen und hilft dir eventuell ein wenig.

[Schwanck]

Moin Klaus,

wenn man eine Modellbahn digital fährt, sollte man sich von den Begriffen Gleichstrom (DC9 und Wechselstrom (AC) endgültig verabschieden, weil das, was über die Schienen oder die Punktkontakte die Loks versorgt, mit diesen Stromarten nicht mehr viel zu tun hat. Man Spricht am Besten von Digitalstrom oder Digitalspannung und muss sich darüber klar sein, dass die unterschiedlich aussehen können, weil die Systeme wie Märklin Motorola (MM), mfx, DCC oder Selectrix ua. unetrschiedliche "Sprachen" sprechen und ein System das andere nicht versteht. Unter den Decodern gibt es einige die Fremdsprschen beherschen, doch das steht hier gerade nicht zur Debatte. Nur das eine sollte man noch wissen: die meisten Decoder können auch mit den alten DC oder AC mehr oder weniger gut umgehen, wirklich nützlich für einen Modellbahnbetrieb ist das allerdings nicht.