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RE: BR103 Türkis und andere

#5951 von LukasLokführer , 20.02.2019 19:36

Zitat

Nur die Proportionen...


... und die Jacobs-Drehgestelle!

Gruß,
Lukas


 
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RE: BR103 Türkis und andere

#5952 von bahngarfield , 20.02.2019 19:53

Mich erreichen regelmäßig aus unterschiedlichsten Quellen Illustrationswünsche, die ich gelegentlich als relativ, nunja, "spannend" empfinde. Ich meine mich da zum Beispiel grau an eine mintfarbene P8, passend zum "Karlsruher Kopf", entsinnen zu können. Doch dieses Anliegen fand ich so charmant, dass ich mich einer Umsetzung nicht versagen konnte.

Werbeloks, so, wie sie heutzutage zu Dutzenden auf Europas Gleisen unterwegs sind, gibt es erst seit Ende der 80er Jahre. Was aber, wenn es Werbeloks schon Jahrzehnte früher gegeben hätte? Nicht mit der schreienden Ganzreklame der heutigen Maschinen, aber doch rollende Werbeflächen für die so typische Reklame (ja, so hieß das damals!) der Wirtschaftswunderära? Nun, eine "Nivea-Bügelfalte" beispielsweise könnte ich mir wie folgt vorstellen...



Retusche nach einem Originalfoto mit freundlicher Genehmigung der Fa. Fleischmann/ Modelleisenbahn Holding GmbH

...und die altehrwürdige Fleischmann-Katalogabbildung sorgt für das notwendige Zeitkolorit. Mal sehen - vielleicht pack' ich noch einer V200 "den Tiger in den Tank"..!


Grüße!


Christian


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RE: BR103 Türkis und andere

#5953 von bahngarfield , 20.02.2019 21:07

Und hier noch der "Konkurrenzentwurf":



Originalaufnahme mit freundlicher Genehmigung von User "GSB-Bahner"


Grüße!


Christian


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RE: BR103 Türkis und andere

#5954 von Cyberrailer , 20.02.2019 21:44

Hallo Leute

@ Christian und Matthias

Der zweite Steuerwagen gefällt mir am besten !

Gruß Mario


Schaut doch mal bei mir vorbei :

H0 Anlage Lauterbach



Cyberrailers Modellbahnschmiede !!!


 
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RE: BR103 Türkis und andere

#5955 von GSB , 20.02.2019 22:37

Hallo Christian,

Whow bist Du schnell! Danke!

Jetzt muß ich das mal in Ruhe auf mich wirken lassen...

Aber in meinem Thread gibt's grad nur positive Kommentare (und davon ganz viele) zu der ersten Designstudie!

Gruß Matthias


GSB - eine schmalspurige Privatbahn viewtopic.php?uid=18821&f=64&t=97308

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RE: BR103 Türkis und andere

#5956 von Der Krümel , 21.02.2019 08:17

Hi Krischan,

die Nivea-E10 gefällt mir im sehr gut.
Das könnte man z.B. mit einer "Persil"-E40 oder einer "ATA"-V200 weiterspinnen ...

Allerdings glaube ich nicht so recht, dass man seinerzeit eine Person in die Lok-Reklame hinzu genommen hätte.
Ich vermute, man hätte zu der Zeit mit Schablone lackiert/gemalt und kein Plakat aufgeklebt, denn das wäre bei höheren Geschwindigkeiten sicher ruckzuck "vom Winde verweht" gewesen.
Folieren war noch nicht Stand der DInge.
Ich schätze daher, dass man sich auf den Markennamen und den zugehörigen Slogan beschränkt hätte.
Der Aufwand, die Figur zu malen wäre vermutlich zu groß gewesen.


Viele Grüße
Hendrik


 
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RE: BR103 Türkis und andere

#5957 von Tegernseer , 21.02.2019 15:04

mmmmh zu den WERBELOKS

Da müsste ich mich ja eher zurückhalten, weil ich sie generell nicht mag, da sie mit Gestalt und Form der Farzeuge nichts zu tun haben (nicht gemeint sind Themenloks oder Aufdrucke von Motiven wie dies hier schon gestalterisch gut gelungen bewiesen wurde).

Früher warb die Bahn eben für sich selbst. Fahrzeuge sollten schnell, elegant und schön aussehen. Die Werbefolierng zeigt gerade auf penetrante Art was die Bahn nicht mehr ist: Ein eigentlich volkseigener Betrieb, auf den alle -auch gestalterisch- stolz sein können. Was sie aber heute zeigt per Werbezwang: Geld einzunehmen um jeden Preis, was nicht mehr nur der Daseinsvorsorge zugute kommt, sondern der absoluten Gewinnmaximierung als Selbstzweck.

Grüße!


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RE: BR103 Türkis und andere

#5958 von privatbahner , 21.02.2019 21:03

Hallo
Der Privatbahner hat ein paar Tage Urlaub genossen. Ich komme gerne dem Wunsch nach und zeige noch den Rest meiner Postkartensammlung, die alle aus den Anfängen des 20Jh stammen.
An Peder vielen Dank für die Werkaufnahme der NSB Br 28. Ähnelt stark der etwas später gebauten SBB C4/5. Der Tender ist praktisch identisch mit Ausnahme der Diamond Drehgestelle. SLM hat noch weitere Typen an die NSB geliefert.

Und hier die Bilder chronologisch nach erstem Baujahr geordnet:



Die Prototyp A3/5 202 der GB Bj 1894 SLM Bauart n4v gehörte zu den ersten 2C in Europa. Die etwas verstärkten Serieloks wurden 1897 - 1905 gebaut.



Eine A2/4 der NOB bereits in untergeordneten Diensten vor einem Stückgüterzug. Bj 1898 - 1906 SLM n2v Die von der SBB nachbestellten Loks hatten je einen Dampf- und Sanddom.



Nochmals die C4/5 der GB. Maffei 1906 h4v Die C5/6 kann durchaus als Weiterentwicklung dieser Lok angesehen werden. In der Frontansicht sehen sich beide Typen sehr ähnlich und hat schon zu falschen Bildlegenden geführt.
Hier mehr: https://de.wikipedia.org/wiki/GB_C_4/5 Im Längsschnitt ist der Dampftrockner dargestellt. Interessant auch das Bild des Zylinderblocks aufgenommen bei Maffei.





Zweimal die A3/5 der GB Bauart Maffei. Gebaut 1908 je 4 St von Maffei und SLM aus Termingründen kurz vor der Verstaatlichung der GB. Bauart h4v, anfänglich mit Clench Damptrockner, später Schmidt Überhitzer. Die Steuerung der Loks musste umfangreich nachgebessert und abgeändert werden. Pro Maschinenseite hatten die Loks einen vielteiligen gemeinsamen Schieber für HD und ND Zylinder. Das Steuerungsgestänge war für den schweren Schieber zu schwach dimensioniert und musste verstärkt werden. Anfänglich war der bei Vorwärtsfahrt die Schieberstange in der oberen Schwingehälfte, auch das musste nach Schäden geändert werden. Der Einachsantrieb auf die erste Triebachse sorgte auf der kurvenreichen Strecke für unruhigen Lauf und hohen Verschleiss bei Spurkränzen und Schienen.
Hier mehr: https://de.wikipedia.org/wiki/GB_A_3/5_931%E2%80%93938


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RE: BR103 Türkis und andere

#5959 von GSB , 21.02.2019 21:04

Hallo Tegernseer,

ja zu Bundesbahnzeiten gab es keine Werbeloks - aber dafür unzählige Triebwagen und Nahverkehrswagen mit aufgeklebten Werbebannern... Oft gerne für einen Kräuterschnaps mit Hirsch, aber auch Creme- oder Modellbahnhersteller waren drunter.

Nun ja ist Geschmackssache - aber da gefallen mir persönlich die oft sehr schön gemachten Werbeloks wesentlich besser als diese Werbebanner!

Gruß Matthias


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RE: BR103 Türkis und andere

#5960 von bahngarfield , 21.02.2019 21:24

Nun geht mich ja der Beschaffungsplan der GSB nix an. Aber was ich mir wunderbar im Fuhrpark dieser exquisiten Bahn vorstellen könnte, das wäre so eine Art "Fliegender Ginsburger" (hier ein Vorbildfoto ):


Originalaufnahme mit freundlicher Genehmigung von Apostolos Anastasiadis

Nun ist das zwar sicherlich keines meiner Meisterwerke, und ich wüsste auch nicht, wie sich ein solcher realisieren ließe. Vielleicht einen alten Piko-SVT nach diesem Verfahren zersägen? Aber ich fand den Gedanken einfach charmant, fusst er doch auf meinem 2014er Aprilscherz und damit der Idee, einen der Peleponnes-Triebwagen als "Fliegenden Harzer" auf die HSB zu holen. Und die Idee gefällt mir einfach - auch, in 1:87...


Grüße!


Christian


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RE: BR103 Türkis und andere

#5961 von Tegernseer , 21.02.2019 23:15

Stimmt!!!! Die schönen Sylt Borgward Triebwagen mit Niveau, äh Nivea, die warn schön und JägerXXXX, wir wollen ja keine Werbung machen.....

nein die waren sehr hübsch, Werbung an Bahnhöfen mit den alten Blechschildern sowieso wunderbar......und die neuen gelben Triebwagen sind superbe, der fliegende "GSB" genial! Danke auch an den Privatbahner und den Report über Maffeis in der Schweiz, klar so eine G 5/6 hat uns selbst gefehlt, aber immerhin geplant war sie

Bittesehr: (schon gezeigt): 1921 von Maffei und Krauss sollte die gebaut werden, etwa die Größe der 50iger der DRG


Gute Nacht!


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RE: BR103 Türkis und andere

#5962 von lernkern , 22.02.2019 00:15

Moin.

Zitat

eine Art "Fliegender Ginsburger" (hier ein Vorbildfoto ):


Originalaufnahme mit freundlicher Genehmigung von Apostolos Anastasiadis



Dabei fällt mir noch einer der Söhne der Stadt Ginsburg ein: Serge Gainsbourg, dessen Ahnen wohl auch zu den Stadtgründern gehörten...

Das ist jetzt schon ein ziemlicher Unsinn meinerseits, entschuldigung.

Grüße

Jörg


Also dann, nach Corona um halb Sechs im Kelch


 
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RE: BR103 Türkis und andere

#5963 von Brumfda , 22.02.2019 15:22

Moin Christian,

Was für eine geniale Idee mit dem Ginsberger VT. Der macht mich ganz wuschelig. Die rosa Köf im Hintergrund ist der Hit. Ebenso der Wendewagen: er sieht in beiden Lackierung fantastisch aus. Ich wüsste nicht, für welchen ich mich entscheiden sollte. Viel Spaß dabei

Die Idee mit den Lokomotiven der 60er bis 80er und der Werbung ist genial. Ich komme dann sofort auf Meister Proper auf einer 151/150. Worauf fände man nun Tante Tilly oder das HB-Männchen ? So viele Möglichkeiten. Ich schätze mal, das damals auch eine einfache Technik angewandt worden wäre mit Freihandmalen. Auf Neudeutsch pinstripe Technik. Viele Malermeister haben das beherrscht. Irgendeine Farbe hätten sie schon gefunden, die sich im Nachgang chemisch gut wieder hätte lösen lassen. Mit den Umweltauflagen war es ja auch nicht so doll damals.

Alle bis jetzt wieder gezeigten Dampflokomotiven sind verdammt genial. Ich weiß nicht wo, ich anfangen soll.

Sonst erstmal ein schönes Wochenende, Felix


Flauschigfluffige Grüße, Felix



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DR V270, die geplante dieselelektrische Lok, die nie gebaut wurde. Außer hier:
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RE: BR103 Türkis und andere

#5964 von bahngarfield , 22.02.2019 20:33

Mit seiner G 5/6 hat mich der Tegernseer glatt drangekriegt. Hat mich doch der Teufel geritten…

Worum geht es? So, wie die 44 das Gegenstück als Güterzuglok zur 01 ist, hat mir immer ein Pendant zur S 3/6 gefehlt; ein mächtiger Güterzug-Fünfkuppler mit 18 Tonnen Achslast typisch Maffei’scher Prägung und konstruktiv sichtlich an die bajuwarische Schnellzug-Königin angelehnt. Gerne auch mit dem für die S4/7 entworfenen Kessel, geradezu prädestiniert dafür, Güterzüge über den Spessart zu wuchten oder auf den Frankenwald zu schleppen. Mir sind nicht einmal Entwürfe bekannt.

Bleibt also nur die Selbsthilfe. Da ist sie nun, unsere G 5/7, die vielleicht später bei der Reichsbahn zur 45.4 geworden wäre. Obwohl – wenn die Bayern mit einem solchen Boliden vorgelegt hätten frage ich mich, ob die Welt jemals eine Reihe 45 zu sehen bekommen hätte… Fachleute werden es längst erkannt haben: Das Fahrgestell stammt von der vielleicht besten Vierzylinder-Verbundgüterzuglok die ich kenne, der C 5/6 – nur eben mit vergrößerten Treibrädern.



Retusche nach einem Originalfoto mit freundlicher Genehmigung der Fa. Roco/ Modelleisenbahn Holding GmbH


Grüße!


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RE: BR103 Türkis und andere

#5965 von Brumfda , 23.02.2019 09:50

Moin Leute!


hier mal eine Art Sonderzug nach Pankow auf japanisch bei 1Min40. Mir gefällt dieser lange Künstlerzug. Einen ICE auf landestypisch deutsch so einzukleiden, gefiele mir persönlich sehr!

https://www.youtube.com/watch?v=lU4pABg1vuo

Zitat

...

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Moin Christian!




Zitat

...



...



Moin Matthias!

Der Sonnenbebrillte Rentner müsste jetzt mit seinem coolen Flow auftauchen und "super geil" in den Trööt raunen. Die untere 62 sieht -stimme ich komplett zu - aus wie ein Wal. Erhaben, kraftvoll, friedlich (kommt immer darauf an, was man asoziiert. Je länger man beide betrachtet, desto besser werden sie!

Aber die hier in allen Varianten find ich am Schönsten:






Originalaufnahme mit freundlicher Genehmigung vom "Tegernseer"

Eigentlich gehörte hier mal ein kompletter Bilderbogen ab S 2/6 rein. Was war und was hätte werden können. Ihr habt beide unglaublich beeindruckend schöne Varianten mit ins Spiel gebracht.


Liebe Grüße, Felix


Flauschigfluffige Grüße, Felix



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RE: BR103 Türkis und andere

#5966 von rale1966 , 23.02.2019 10:12

Hallo, ich hatte bereits mal angefragt,
denke aber, das es untergegangen ist.
Hatten wir die 184 schon in Orientrot, sowie in Verkehrsrot ?
Würde mich sehr interessieren.

Viele Grüße Ralf


rale1966  
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RE: BR103 Türkis und andere

#5967 von Tegernseer , 23.02.2019 11:37

Zitat

Mit seiner G 5/6 hat mich der Tegernseer glatt drangekriegt. Hat mich doch der Teufel geritten…

Worum geht es? So, wie die 44 das Gegenstück als Güterzuglok zur 01 ist, hat mir immer ein Pendant zur S 3/6 gefehlt; ein mächtiger Güterzug-Fünfkuppler mit 18 Tonnen Achslast typisch Maffei’scher Prägung und konstruktiv sichtlich an die bajuwarische Schnellzug-Königin angelehnt. Gerne auch mit dem für die S4/7 entworfenen Kessel, geradezu prädestiniert dafür, Güterzüge über den Spessart zu wuchten oder auf den Frankenwald zu schleppen. Mir sind nicht einmal Entwürfe bekannt.

Bleibt also nur die Selbsthilfe. Da ist sie nun, unsere G 5/7, die vielleicht später bei der Reichsbahn zur 45.4 geworden wäre. Obwohl – wenn die Bayern mit einem solchen Boliden vorgelegt hätten frage ich mich, ob die Welt jemals eine Reihe 45 zu sehen bekommen hätte… Fachleute werden es längst erkannt haben: Das Fahrgestell stammt von der vielleicht besten Vierzylinder-Verbundgüterzuglok die ich kenne, der C 5/6 – nur eben mit vergrößerten Treibrädern.



Retusche nach einem Originalfoto mit freundlicher Genehmigung der Fa. Roco/ Modelleisenbahn Holding GmbH


Grüße!


Christian




Da hast du uns übertroffen, daran hatte ich mich nicht gewagt, weil tatsächlich keine Pläne vorlagen. Das wäre ja mit oder sogar knapp vor den Amerikanern die erste Lok dieser Achsfolge gewesen, wenn sie sagen wir mal bereits ab 1922 erschienen wäre immerhin die erste Europas. Es gab ja noch die Krupp Loks für die Türkei um 1930 und eben die viel spätere rumänische Lok oder die kraftvolle 151 der AL Elsaß-Lorraine.....aber zurück zu deiner G 5/7: Super Idee diese S 4/7 als Grundlage zu nehmen, sie war ein Beitrag Maffeis zur Typenreihe der DR Einheitsloks um 1921:



Dass sie leistungsvoller gewesen wäre wie die 45 kann gut sein, der Treibraddurchmesser ist nun 1500mm? Ja bei aller Avangarde der Bayern (erste 2`D 1`und 2`D 2`Entwürfe außerhalb Amerikas) war man bei den Güterzugloks bis auf die originelle G 2x 4/4 nicht so progressiv. Erste 1`E kam glaube ich von Grafenstaden für die AL um 1907, toll waren die vielen krafvollen preussischen Varianten, ganz zu schweigen von den Österreicherinnen. Aber in Bayern gabs keine nennenswerte Großindustrie oder Kohleabbau und keine durchgehend steigungsreichen Strecken wie in der westlichen K&K Monarchie. So ist die schönste Bayerische 1`E wohl die Schweizer C 5/6 (sorry liebe Schweizer, nur Spaß
Interessant wäre deine G 5/7 allemal als wirklich eigener Vorschlag Maffeis für die Reichsbahn im Sinne eines Gegenentwurfs zur 44 von 1927.....aber da waren alle Würfel gefallen und Bayern als Konstrukteur/Lieferant neuer Maschinen kategorisch verworfen (wenngleich man im Nachbau die S 3/6 sehr schätzte)

Servus vom sonnigen Tegernsee!


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RE: BR103 Türkis und andere

#5968 von Tegernseer , 23.02.2019 11:54

@ Danke an Felix für die Blumen

Ja was die bayerischen Loks betrifft bin ich bald durch, klar kann man da weiter variieren und rumspinnen, aber es gab ja eh fast alles (man denke an die 2`D 2`von 1918 mit fünfachsigem Tender) und eine Zusammenstellung (kann ich gerne mal machen) würde den Thread über die E 03 eigentlich sprengen...... flaster:

Die Waller 01 hätte wohl nach deinem Vorschlag am besten ein Witteblech in Art der 10er vertragen......das wäre dann die vierte Variante (mal sehen ) Die Tenderloks sind tatsächlich sehr eindrucksvoll in dieser Größe (Schnellzugtenderloks) die Pseudo DB 78.3 freilich reine Phantasie, der 61er Entwurf allerdings ist echt von 1934.

Im übrigen gab es von Hanomag sehr große Tenderzuglokbrocken für Bulgarien bis zur F Tenderlok oder den nach Reichsbahnnormen entworfenen 1`F 2`Tenderloks. PS: Die Harzquerbrockenlok in grün gefällt mir sehr, ich denke diese Privatbahn, die ja auch mit der privaten Halberstadt-Blankenburger Eisenbahn (HBE) zusammenhing, waren sowieso anfangs alle grün (Mallet)


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RE: BR103 Türkis und andere

#5969 von Brumfda , 23.02.2019 12:35

Zitat

...
Ja was die bayerischen Loks betrifft bin ich bald durch, klar kann man da weiter variieren und rumspinnen, aber es gab ja eh fast alles (...) und eine Zusammenstellung (kann ich gerne mal machen) würde den Thread über die E 03 eigentlich sprengen...... flaster:
...



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Je bunter desto interessanter. Entwicklung nach vorne und hinten. Hätten Länderbahnen zur Reichsbahnzeit noch Bestand gehabt- oder bis heute... Man hätte sich nur länderübergreifend auf einen gewissen Bedarf und Einheit geeinigt: wie hätte eine 01, 45, eine Stromlinien 05 bei wem wie ausgesehen? Eine E91, eine V36 oder 60, Eine BR 103 in badischem blau oder bayrischem grün??? VT4 auf preußisch? Kopfkino


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RE: BR103 Türkis und andere

#5970 von Tegernseer , 23.02.2019 13:04

So nun gut UND ANDERE

Ich stelle nur mal alle Bayerischen Entwürfe mit Kurzerläuterung ein, chronologisch und nur Farbdarstellungen, ohne Tegernsebahn und ohne eine Güterzugmallet, die ich nochmals überarbeiten muss....

Schnellzugloks alle Maffei h4v

1912: S 3/7


1917: S 4/7 (Mein Projekt laut schriftlicher Anmerkungen)


1918: S 4/8


1919: S 4/8 Prof. Lotter


1921: S 4/7 als Beitrag zum Vereinheitlichungsausschuss der DR


1922: S 4/6 als Ersatz für Reparationsabgaben der S 3/6 an Frankreich und Belgien


1930: S 4/7 rein fiktive Idee von Ernst Hoecherl, überarbeitet (Buch 1963)


1953: Baureihe 10 Maffei Entwurfsbeitrag


1953: S 4/8 als Baureihe 12 (06neu) als h3v, rein fiktiv von mir (Es gab tatsächlich immerhin 1`D 1`Entwürde)




1951: Baureihe 05 Alternative zur offiziellen DB Reko von mir im Stil der 10er


puh.......schon genug......weitere Varitionen nicht erforderlich


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RE: BR103 Türkis und andere

#5971 von Tegernseer , 23.02.2019 13:10

Nicht zu vergessen diese hier:

1916: Maffei Pt 3/7 fiktiv entwickelt aus der 232 MZA und der VIc Baden


1922: Krauss Pt 4/7 geplant als Ersatz preussischer Lokomotiven im Einsatz in Bayern ab 1922


1922: Krauss Gt 5/7 geplant als Ersatz der Gt 2 x 4/4 und preussischer Lokomotiven ab 1922


1921: G 5/6 Beitrag Maffei für den Vereinheitlichungsausschuss der Reichsbahn


1922: Maffei G 5/6 geplant als schwere Universallok und Ersatz preussischer G 12 in Bayern


1930: G 5/7 rein fiktiv von Christian


1938: P 5/8 rein fiktiv entwickelt aus der NSB Dodregubben aus Norwegen!


1918: G 6/7 rein fiktiv von mir als Abschluss (Nachtrag 6.3.19)


1922: G 8/9 rein fiktiv von mir als Höhepunkt (Nachtrag 7.3.19)


1934: Als Gag rein fiktiv (Nachtrag 20.9.2019) eine GARRAT! J.A. Maffei baute Garrats ja tatsächlich für Afrika.....


1929: Zuguterletzt eine S 3/7 T als Turbolok (Entwurf Maffei 1929) im Auftrag der Reichsbahn


Danke für das Interesse! Vielleicht baut ja mal jemand etwas nach, freilich sehr aufwändig aber möglich.....


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RE: BR103 Türkis und andere

#5972 von Brumfda , 23.02.2019 13:22

AUFHÖREN!
Mir geht einer ab


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RE: BR103 Türkis und andere

#5973 von GSB , 23.02.2019 17:55

Hallo Christian,

Der "Fliegender Ginzburger" auf Basis der griechischen Triebwagen sehr gut! Vielleicht kommt ja irgendwann mal ein entsprechendes Basis Modell auf den Markt...

Bis dahin gibt es aber immer hin schon den "Fliegender Ginzburger" auf Basis des "Fliegenden Spreewälder".

Gruß Matthias


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RE: BR103 Türkis und andere

#5974 von BR12 , 23.02.2019 18:30


 
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RE: BR103 Türkis und andere

#5975 von Tegernseer , 23.02.2019 18:59

A propos, nur weil ich gerade das neu gezeichnet habe.....

Die Würtembergische D, hatten wir schon mal im Thread, nun noch meine Darstellng:


Schönes Wochenende!


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