Hallo zusammen,

wie ich bereits im Bereich "Anfängerfragen" kundgetan habe, bin ich ein Wiedereinsteiger in Sachen Modelleisenbahn. Ich verwende ein Fertiggelände von NOCH mit dem Namen "Königsfeld" ( Produktseite ). Gestern habe ich nach Reinigung der Anlage und der Gleise die K-Gleise verlegt. Aber im Ergebnis passt das nicht so ganz, da die die Kurvenradien der Gleise nicht mit denen des Geländes übereinstimmen. Biegt man an der einen Stelle passend, ist natürlich an einer anderen wieder alles neben der Spur.
Jetzt habe ich mir mal die Software Railroad-Professional in Version 2.3.0 heruntergeladen und den Gleisplan (Gleisplan von NOCH) nachgebaut. Auch hierbei passt es nicht, weder der Gleisplan des K-Gleis noch der des C-Gleis sind korrekt.

Ändern könnt ihr da zwar auch nichts dran, aber ist das normal für ein Fertiggelände? Immerhin gibt es dieses schon seit guten 20 Jahren, das muss doch mal jemandem aufgefallen sein das da etwas nicht stimmt. Hilft in so einem Fall nur mit der Software halbwegs passende Gleise herauszusuchen oder wie geht man da nun am besten vor?


MfG & schönen Abend
Frankfurter

Hallo Würstchen,

erstmal ein Gutes gesundes neues Jahr.
Zu deinem Problem, denke ein Fertigteil das
für TT und H0 ausgelegt ist kann nicht auf ein
einzelnes Gleissystem perfekt passen.

Grüßle
Bernd

Hallo,

ich habe derzeit das gleiche "Problem" mit dem Fertiggelände "Tannhofen" (806 von Noch. Hergestellt anno dunnemal, als das M-Gleis noch regelmäßig hergestellt wurde...

Jedenfalls passt der Plan und der derzeitig in der Realität stattfindende Aufbau mit besagtem M-Gleis nicht zueinander. Da heißt es nur: Was nicht passt, muss/wird passend gemacht...

Grüßle
Christian

Hallo und vielen Dank für eure Antworten.

Zitat von Beschwa

---

....denke ein Fertigteil das für TT und H0 ausgelegt ist kann nicht auf ein einzelnes Gleissystem perfekt passen.

---

Prinzipiell wirst Du damit schon Recht haben, das man nicht alle Besonderheiten der unterschiedlichen Gleissysteme und Herstellern bei der Herstellung von Fertiggeländen berücksichtigen kann. Allerdings geht das Problem ja schon damit los das der dazugehörige Gleisplan schon in der Realität so nicht aufzubauen ist ohne das man die Toleranzen der Steckverbinder testen muss. Zumindest nach Railroad Professional! Werde morgen hoffentlich alle Gleise bekommen die mir vom C-Gleis noch fehlen und dann mal auf dem Boden nach Gleisplan aufbauen, um zusehen wie es in der realen Welt passt.


@ Christian
Freut mich! Also es freut mich nicht das es bei Dir auch nicht passt, sondern darüber das der Fehler dann wohl doch bei NOCH gemacht wurde und das ich im Stände bin, Gleise mit vier Ziffern nach einer Vorgabe korrekt zusammen zu stecken. Korrigierst Du die "Ungenauigkeiten" mit alternativen Gleisen aus deinem Vorrat nach dem "Try & Error"-Prinzip oder machst Du das per Gleisplaner?

Hallo Frankfurter,

ohne die Geometrie vom K-Gleis zu kennen habe ich mit
Wintrack den Plan versucht nachzubauen, das passt glaub
gaaar net!
Schon wenn man im inneren Kreis rechts das Gleis 2202
im Plan und in natura vergleicht ist ein gewaltiger Unterschied
erkennbar.
Dass du die Gleise bereits bestellt hast ist schade.
Denke bevor du viele Ausgleichsgleise kaufst bist du mit ein bis
zwei Flexgleisen, die dem Gelände anzupassen sind, besser beraten.

Grüßle
Bernd

Hallo Frankfurter,

die Ungenauigkeit des Noch-Gleisplanes ist wirklich eklatant-habs mal mit Wintrack nachgebaut

Ich denke ein Planungsprogramm wird Dir wenig nutzen.
Es hilft nur die Versuchen Methode.
Ich würde mit den Kurvenbereichen anfangen und diese auslegen, so das es mit dem Gelände hinkommt.
Im Bahnhof hast Du die größten Möglichkeiten, um Ungenauigkeiten auszugleichen.
Für rein gerade Strecken könnte das Flexgleis verwendet werden.
Für Kurvenbereichen eher nicht, da sie sich im dünnen Kunststoff nicht ausreichend befestigen lassen. Hier besser mit Fertiggleisen arbeiten. Wenn nötig auch mal verschiedene Radien aneinander reihen.

Ich wünsch dir viel Erfolg beim Puzzlen

Zitat

---

Hallo,

ich habe derzeit das gleiche "Problem" mit dem Fertiggelände "Tannhofen" (806 von Noch. Hergestellt anno dunnemal, als das M-Gleis noch regelmäßig hergestellt wurde...

Jedenfalls passt der Plan und der derzeitig in der Realität stattfindende Aufbau mit besagtem M-Gleis nicht zueinander. Da heißt es nur: Was nicht passt, muss/wird passend gemacht...

Grüßle
Christian

---

Hallo,
ich habe eine Frage zum Tannhofen (8068).

I habe Tannhofen mit M-gleis fruher gestellt und jetzt mochte ich mit C-gleis umbauen.

Ich weiss es nicht, ob ist das uberhaupt moglich (besonders das problem mit weichen 2x5137 ....).

Existiert ein Plan fur C-gleis.....?

Danke

Hallo Filda,

die R1 Weichen des M Gleises bekommst Du nicht auf R2 passend.
der Abstand ist in C geringer zwischen den Gleisen, aber mit etwas "Toleranz" wird das minimal zurechtgebogen.
Evtl mit einem 24064 die Abzweigung verlängern, bevor das 24224 bzw die Gegenweiche gegenläuft.

NOCH hat keinen C Plan dazu.

Gruß
Stefan

Zitat

---

Hallo Filda,

die R1 Weichen des M Gleises bekommst Du nicht auf R2 passend.
der Abstand ist in C geringer zwischen den Gleisen, aber mit etwas "Toleranz" wird das minimal zurechtgebogen.
Evtl mit einem 24064 die Abzweigung verlängern, bevor das 24224 bzw die Gegenweiche gegenläuft.

NOCH hat keinen C Plan dazu.

Gruß
Stefan

---

Hallo,
Ich hoffe dass jemand hat Tannhofen zu Hause mit C-gleis gebaut und kann mir helfen. ops:

M-gleis funktioniert ganz gut aber I hofe das C-gleis ist markant besser und I habe schon zu Hause einige C-gleise und dafur mochte ich .....

Ich weiss dass M-gleis und C-gleis sind leider nich die selbe und es ist problematisch.

F

Hallo Filda,

nach den Plänen für M-Gleis, die Noch zur Verfügung stellt habe ich es mit C versucht:



Aber Achtung: Das muss nicht unbedingt auf das Gelände passen.
Es hilft nur probieren.
Zu beachten ist auch, dass sich C-Gleise so gut wie garnicht "verbiegen" lassen, wie das damals mit M möglich war.
Klar kann man mit Gewalt alles zusammen kloppen. Sinnvoll ist das aber ganz bestimmt nicht.

Wie ich weiter oben schonmal gesagt habe, sind die Gleispläne der Fertiggelände eine Katastrophe, die sich nie mit einem Planungsprogramm nachzeichnen lassen.
Das zeigt sich hier bei Tannhofen wieder mal in krasser Weise.
Es stimmen etliche Winkel überhaupt nicht. Die Gleise müssen "verbogen" werden, dass es schon quietscht. Grausam.

Moin Kollegen,

die alten Fertiggelände von NOCH sind ggfs. auch auf die Gleisgeometrie von GFN (Gebrüder Fleischmann Nürnberg) im Messingprofil ausgelegt, wenn sie nicht mit Märklin M-Gleisen passen oder auch für die veraltete Geometrie von Trix Express (Dreileiter DC System).
Eventuell mal ausprobieren ob die Gleissysteme besser passen?

Das hilft euch zwar nicht wirklich weiter, wäre aber mal eine Idee womit NOCH wohl früher geplant hatte.

Vorsicht auch mit alten Brückenbausätzen und Reiterstellwerken von Faller, Kibri und Vollmer, diese sind auf Gleisradien von M-Gleisen ausgelegt und in der Verwendung von Fahrzeugen im Maßstab 1:100, deren Lichtraummaß geringer ist, als H0 Fahrzeuge in 1:87.

Zitat

---

Hallo Filda,

nach den Plänen für M-Gleis, die Noch zur Verfügung stellt habe ich es mit C versucht:



Aber Achtung: Das muss nicht unbedingt auf das Gelände passen.
Es hilft nur probieren.
Zu beachten ist auch, dass sich C-Gleise so gut wie garnicht "verbiegen" lassen, wie das damals mit M möglich war.
Klar kann man mit Gewalt alles zusammen kloppen. Sinnvoll ist das aber ganz bestimmt nicht.

Wie ich weiter oben schonmal gesagt habe, sind die Gleispläne der Fertiggelände eine Katastrophe, die sich nie mit einem Planungsprogramm nachzeichnen lassen.
Das zeigt sich hier bei Tannhofen wieder mal in krasser Weise.
Es stimmen etliche Winkel überhaupt nicht. Die Gleise müssen "verbogen" werden, dass es schon quietscht. Grausam.

---

Hallo,
vielen Dank...das hilft mir.....

I habe also ein Plan gemacht und ist ähnlich wie deine aber nich das selbe..

Manchmal habe ich 24130 mit 24230 Wechseln...oder andere gerade gleise benutzen....aber welche is richtige : ...weiss ich nicht..es ist wirklich schwierig

Ich mochte nicht zirka 600 EUR ausgeben und dann konstatieren - es funktioniert nich

Offen gesagt, Ich habe M-gleis gern aber C-gleis ist "higher" level.

F

Hej Filda,
C-Gleis ist 'moderner', die Geometrie allerdings nicht die 'beste', da sie durchaus Unflexibel ist. (Ausnahmen bestätigen die Regel!)

Das 'Standart'-Gerade-Gleis ist die 24188 (Die Art. Nummer ist "24"+ Länge des Gleises, hier 188,3 mm) Es wird komplementiert von 24172 (171,7 mm) um den 'Standartkasten' von 360mm zu erreichen.

Märklin bietet auch gleich ein 360 mm Gleis an - 24360

24064 - 64,3 mm
24071 - 70,8 mm, welches eigentlich (das zwingende) Ausgleichsstück für die schlanken Weichen ist
24077 - 77,5 mm
24094 - 94,2 mm
24229 - 229,3 mm
24236 - 236,1 mm

Davon ist keines 'falsch', es gibt sie um Fehllängen durch unterschiedliche Radi auszugleichen.

Bei Kurven besteht die Art. Nummer aus "24" + Radius + Gradzahl

Für R1 (360 mm):
24107 - 7,5°
24115 - 15°
24130 - 30°

Für R2 (437,5 mm):
24206 - 5,71°
24207 - 7,5°
24215 - 15°
24225 - 24,29°
24230 - 30°

Für R3 (515 mm):
24315 - 15°; Abnehmbare Böschungen
24330 - 30°

Für R4 (579,3 mm):
24430 - 30°

Für R5 (643,6 mm):
24530 - 30°

Es gibt auch noch eint gebogenes Gleis für "R9 (1114,6 mm)", das 24912, aber über R4 ist es schon schwierig es überhaupt in einen MoBa Keller einen Viertelkreis wirklich zu realisieren. - Die Existenz des Gleises sagt aber, das es Leute gibt, die es brauchen oder brauchten.

Was heißt das jetzt für dich?
Im Grund bist du bei 24 "1" 30 und 24 "2" 30 im Radius am verspringen.
Auch hier gilt: Es gibt kein 'falsch', sondern man muss wissen ob man den Super-Eng Radius fahren will, oder sich schon etwas mehr Platz genehmigen kann. [user]hks77[/user] zeigt eigentlich sehr schön, wie man 'Zwischen'-Radi durch Kombination erstellen kann. Er kommt immer noch bei den 90° für einen Viertelkreis heraus, nur halt nicht bei den Doppelwinkelhalbierenden, sondern leicht daneben, was, wie man sehen kann, aber durch die verschiedenen geraden Gleislängen wieder kompensiert werden kann.

Übrigens, 24188 ist genauso lang wie die normalen Weichen 24611/24612. Das gerade Gleis 24229 ist genauso lang wie die schlanken Weichen 24711/24712. Die Bogenweichen 24771/24772 kann man ab R3 bis R5 einbauen, allerdings nur in R3>R4 als Bogenüberweichen.


Ich kann durchaus verstehen, das man keine 600 Euro 'in den Sand' setzen möchte, aber hier muss man wirklich probieren, wie es einem besser gefällt. hks hat dir da eigentlich schon das 'optimum' zusammen gebaut

grüße,
Sarah

Hallo,
eine Anmerkung,
nicht zum Thema Fertiggelände,
aber zu folgendem Satz:

Zitat

---

Es gibt auch noch ein gebogenes Gleis für "R9 (1114,6 mm)", das 24912, aber über R4 ist es schon schwierig es überhaupt in einen MoBa Keller einen Viertelkreis wirklich zu realisieren. - Die Existenz des Gleises sagt aber, das es Leute gibt, die es brauchen oder brauchten.

---

Man kann dieses ominöse 24912 sehr gut gebrauchen, für seinen eigentlichen Zweck als Gegenbogen zu den schlanken weichen 24711, 24712.
Aber auch für kurze, ganz sanfte Bögen tut es im Streckenbau gute Dienste.

Viel Spaß wünscht Loadstefdn

Zitat

---

Hej Filda,
C-Gleis ist 'moderner', die Geometrie allerdings nicht die 'beste', da sie durchaus Unflexibel ist. (Ausnahmen bestätigen die Regel!)

Das 'Standart'-Gerade-Gleis ist die 24188 (Die Art. Nummer ist "24"+ Länge des Gleises, hier 188,3 mm) Es wird komplementiert von 24172 (171,7 mm) um den 'Standartkasten' von 360mm zu erreichen.

Märklin bietet auch gleich ein 360 mm Gleis an - 24360

24064 - 64,3 mm
24071 - 70,8 mm, welches eigentlich (das zwingende) Ausgleichsstück für die schlanken Weichen ist
24077 - 77,5 mm
24094 - 94,2 mm
24229 - 229,3 mm
24236 - 236,1 mm

Davon ist keines 'falsch', es gibt sie um Fehllängen durch unterschiedliche Radi auszugleichen.

Bei Kurven besteht die Art. Nummer aus "24" + Radius + Gradzahl

Für R1 (360 mm):
24107 - 7,5°
24115 - 15°
24130 - 30°

Für R2 (437,5 mm):
24206 - 5,71°
24207 - 7,5°
24215 - 15°
24225 - 24,29°
24230 - 30°

Für R3 (515 mm):
24315 - 15°; Abnehmbare Böschungen
24330 - 30°

Für R4 (579,3 mm):
24430 - 30°

Für R5 (643,6 mm):
24530 - 30°

Es gibt auch noch eint gebogenes Gleis für "R9 (1114,6 mm)", das 24912, aber über R4 ist es schon schwierig es überhaupt in einen MoBa Keller einen Viertelkreis wirklich zu realisieren. - Die Existenz des Gleises sagt aber, das es Leute gibt, die es brauchen oder brauchten.

Was heißt das jetzt für dich?
Im Grund bist du bei 24 "1" 30 und 24 "2" 30 im Radius am verspringen.
Auch hier gilt: Es gibt kein 'falsch', sondern man muss wissen ob man den Super-Eng Radius fahren will, oder sich schon etwas mehr Platz genehmigen kann. [user]hks77[/user] zeigt eigentlich sehr schön, wie man 'Zwischen'-Radi durch Kombination erstellen kann. Er kommt immer noch bei den 90° für einen Viertelkreis heraus, nur halt nicht bei den Doppelwinkelhalbierenden, sondern leicht daneben, was, wie man sehen kann, aber durch die verschiedenen geraden Gleislängen wieder kompensiert werden kann.

Übrigens, 24188 ist genauso lang wie die normalen Weichen 24611/24612. Das gerade Gleis 24229 ist genauso lang wie die schlanken Weichen 24711/24712. Die Bogenweichen 24771/24772 kann man ab R3 bis R5 einbauen, allerdings nur in R3>R4 als Bogenüberweichen.


Ich kann durchaus verstehen, das man keine 600 Euro 'in den Sand' setzen möchte, aber hier muss man wirklich probieren, wie es einem besser gefällt. hks hat dir da eigentlich schon das 'optimum' zusammen gebaut

grüße,
Sarah

---

Hallo Sarah,
danke fur deine Erklärung.

Es ist schade, dass Marklin hat nicht die selbe Weiche 5137 in C-gleis gemacht....

Du hast recht.....Ich muss es probieren (Versuch oder Fehler).....Das ist die einzige Möglichkeit.....

F

Zitat

---

Man kann dieses ominöse 24912 sehr gut gebrauchen, für seinen eigentlichen Zweck als Gegenbogen zu den schlanken weichen 24711, 24712.
Aber auch für kurze, ganz sanfte Bögen tut es im Streckenbau gute Dienste.

---

Ja, ich hab um 3 Uhr morgens nicht drüber nachgedacht, dass es vielleicht den Gegenbogen für etwas darstellen könnte

Zitat

---

Es ist schade, dass Marklin hat nicht die selbe Weiche 5137 in C-gleis gemacht....

Du hast recht.....Ich muss es probieren (Versuch oder Fehler).....Das ist die einzige Möglichkeit.....

---

Und ich glaube, es wird bei dir nicht bei der Fertig anlage bleiben, daher: Gleismaterial haben ist besser als es beschaffen zu müssen

grüße,
Sarah

Hallo,

ich habe ein ähnliches Problem mit einem NOCH-Fertiggelände sowie ein weiteres Phänomen.

Die Anlage hat seinerzeit, vor etwa 40 Jahren, mein Vater mit den K-Gleisen aufgebaut. Mir ist als junger "Pimpf" damals nicht aufgefallen, wie "ungenau" die Gleise z.B. an den Tunnelportalen verlegt sind.

Schritt 1:
Nun habe ich die Anlage zunächst einmal mit Anyrail nach Gleisplan nachmodelliert. Ergebnis: Das passt irgendwie überhaupt nicht.

Schritt 2:
Da der Streckenplan nicht viel brachte, machte ich mich daran, die tatsächlich verlegten Gleise zu dokumentieren und damit in Anyrail nachzubauen. Zunächst einmal das äußere Oval. Ergebnis: Der Abstand von dem vorderen Gleis zum gegenüber parallel verlaufenden "hinteren" Gleis beträgt laut Planung, bzw. tatsächlich verlegtem Gleismaterial ca. 104 cm. Messe ich das dann auf der Anlage nach, komme ich jedoch auf einen Abstand von ca. 109 cm.

Ist es tatsächlich möglich, mit den Standardgleisen (hier z.B. 2231) in den beiden 90°-Bögen eine Differenz von ca. 5 cm "auszugleichen"? Flexibles Gleis wurde nicht verwendet und übertrieben große Spalte an den inneren Schienenstößen sind auch nicht zu erkennen. An anderen Stellen verhält es sich ähnlich. Bin etwas verzweifelt, woran es liegen kann.

Ziel ist es, die Anlage zu vermessen und in Anyrail abzubilden und dann die Gleise sauber nach Plan zu verlegen bzw. zu ergänzen.

Canario

Hallo Canario,

um welches Fertiggelände handelt es sich?

5cm Abweichung sollten selbst bei den ungenauen Plänen für die Gelände nicht herauskommen.
Das läßt sich innerhalb der kleinen Abmessungen nicht ausgleichen, ohne heftige Gleisverbiegungen.

Hallo Jürgen,

es handelt sich um das Gelände "Mittenwald" (200 cm x 120 cm). Laut Gleisplan hätten die Gleise am außeren Oval einen Abstand von z.B. 110 cm. Mitte Tunnel hinten ist etwa bei 7 cm. Das vordere Gleis würde dann bei 3 cm, also halb in der Luft verlaufen. Noch schöner wird die Sache, wenn man sich die "innere Acht" anschaut. Mittlerweile habe ich so gut wie alle Tunneleinfahrten und wichtigen Geländeabschnitte vermessen und mit in den Plan eingetragen. Keine Ahnung, wie es mein Vater damals geschafft hat, das hinzubiegen.

Gruß
Canario

Moin Canario,

wenn du mit K-Gleis arbeitest kann ich deine Klagen nicht nachvollziehen, weil es dort das Flexgleis 2205 gibt. Aber auch ohne dieses Gleis kann man die Gleisbogenstücke der verschiedenen Radien nehmen und mischen. Beispielweise so: für einen 90° Bogen nehme ich 1. 2231, 2. 2221, 3. 2231. Oder ich brauche 90° kleiner als 360 mm Radius dann geht es so: 1. 2223, 2. 2224, 3. 2210, 4. 2224, 5. 2223 oder gleich nur 2 Stck 2210. Klar?

Zitat von Schwanck im Beitrag #20

---

Moin Canario,

wenn du mit K-Gleis arbeitest kann ich deine Klagen nicht nachvollziehen, weil es dort das Flexgleis 2205 gibt. Aber auch ohne dieses Gleis kann man die Gleisbogenstücke der verschiedenen Radien nehmen und mischen. Beispielweise so: für einen 90° Bogen nehme ich 1. 2231, 2. 2221, 3. 2231. Oder ich brauche 90° kleiner als 360 mm Radius dann geht es so: 1. 2223, 2. 2224, 3. 2210, 4. 2224, 5. 2223 oder gleich nur 2 Stck 2210. Klar?

---

Flexgleise, insbesondere K-Gleise, sind auf Fertiggeländen nahezu unbrauchbar.
Die Gelände erlauben keine wirklich stabile Befestigung des Gleises, was beim Biegen von Bögen unerläßlich ist.

Hallo Canario,

ich habe den Plan mal schnell mit Wintrack nachgebaut.
Der äussere Kreis passt zwar nicht 100%ig zusammen, aber das geht noch so einigermaßen.
Abstand zu Plattenkante ist vorne wie hinten ausreichend, mit je ca. 56mm.

Die obere Brückenschleife läßt sich mit Auge zudrücken noch hinbiegen.

Was die innere Schleife unten betrifft ist es mir auch ein Rätsel wie das jemals hinhauen soll.
Da passt mal überhaupt nichts zusammen.
Da hilft wohl nur Versuch macht kluch.

Zitat von hks77 im Beitrag #23

---

Hallo Canario,

ich habe den Plan mal schnell mit Wintrack nachgebaut.
Der äussere Kreis passt zwar nicht 100%ig zusammen, aber das geht noch so einigermaßen.
Abstand zu Plattenkante ist vorne wie hinten ausreichend, mit je ca. 56mm.[...]

---

Zitat von hks77 im Beitrag #23

---

[...]Was die innere Schleife unten betrifft ist es mir auch ein Rätsel wie das jemals hinhauen soll.
Da passt mal überhaupt nichts zusammen.
Da hilft wohl nur Versuch macht kluch.

---

Zitat von hks77 im Beitrag #23

---

[...]
Was die innere Schleife unten betrifft ist es mir auch ein Rätsel wie das jemals hinhauen soll.
Da passt mal überhaupt nichts zusammen.
Da hilft wohl nur Versuch macht kluch.

---