Hallo zusammen

Ich bin etwas verwirrt was den Anschluss von Weichen und einem Roco Relais anbelangt.
Aus dem Trafo kommt ja 16V AC (Wechselstrom). Aus dem Digitalverstärker sind es dann 16V DC Gleichstrom. Soweit für mich noch nachvollziehbar.

Aber beim "Track out" am Digitalverstärker ist dann nicht ersichtlich, welches + und welches - ist.
Spielt das denn beim Anschluss einer Weiche keine Rolle, ob ich auf das schwarze Kabel den + oder - hänge, und bei Reails ob der mittlere Anschluss am + oder - hängt?
Und wie ist es beim Lichtsignal mit LED's. Spielt dort +/- eine Rolle?

Vielen Dank und Gruss
creep

Zwischen Digitalverstärker und Endverbraucher sollte sich ein Decoder befinden, der den Strom bedarfsgerecht ausgibt. Wenn nicht, musst Du Dir gegebenenfalls aus Widerständen und/oder Dioden selber etwas basteln, sofern der Verbrauch nicht ungeschützt dem Digitalstrom ausgesetzt sein darf.

Ich möchte eine Weiche über das Schaltgleis von Roco schalten lassen. Gleichzeitig sollte am Schaltgleis auch noch das Relais hängen um einen Abschnitt stromlos zu schalten und das Signal auf rot zu stellen. Das sollte doch machbar sein?

Für die restlichen Weichen habe ich schon Decoder im Einsatz.

Hi,

Zitat von creep

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Aus dem Trafo kommt ja 16V AC (Wechselstrom). Aus dem Digitalverstärker sind es dann 16V DC Gleichstrom. Soweit für mich noch nachvollziehbar.

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aber leider nicht richtig. Aus dem Digitalverstärker kommt kein Gleichstrom. In Gleichstrom läßt sich gar nicht so viel Information unterbringen, wie die digitale elektrische Spielzeugeisenbahn benötigt. Was der Digitalverstärker (um mal Dein Wort zu benutzen, was zwar unüblich, aber durchaus richtig ist) da ans Gleis legt, ist eine Wechselspannung. Bei Märklin hat sie einen (zu sonst nix brauchbaren) Gleichstromanteil. Bei meiner Gartenbahn hat sie einen regelbaren Gleichstromanteil, mit dem ich eine analoge Lok auf der Digitalbahn mitfahren lassen kann. Bei Roco ist der Gleichstromanteil Null. Wie hast Du das gemessen? Ein Meßgerät, auf Gleichstrom eingestellt, dürfte am Gleisausgang der Roco-Zentrale keine Spannung anzeigen.

Zitat von creep

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Aber beim "Track out" am Digitalverstärker ist dann nicht ersichtlich, welches + und welches - ist.

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Was daran liegt, dass es kein + und - gibt. Deswegen sind beide Kabel schwarz. Bei Fleischmann sind sie beide gelb. Aber, das magst Du zu Recht einwenden, auch beim Wechselstrom unterscheidet man beide Kabel. Ja, richtig, es gibt dort Phase (bei Märklin rot) und Erde (bei Märklin braun). Wenn Du nun an Deiner Anlage mehrere Einspeisungen hast, dann musst Du natürlich die Einspeisungen auch gleichphasig anschließen, also beide Male Phase rechts / Erde links. Oder beide andersrum. In diesem Fall sind die gleichfarbigen Kabel dann tatsächlich unpraktisch. Manche nennen die beiden übrigens J und K, falls Du einen Namen für die beiden brauchst, J und K sind da nicht unüblich.

Zitat von creep

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Spielt das denn beim Anschluss einer Weiche keine Rolle, ob ich auf das schwarze Kabel den + oder - hänge, und bei Reails ob der mittlere Anschluss am + oder - hängt?

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Du solltest es vermeiden, Verbraucher direkt an den Gleisausgang zu hängen. Wenn Du es doch tun mußt, dann bitte hinter Brückengleichrichter, um ein Verhunzen des Digitalsignals durch den Verbraucher zu vermeiden. Mal einen beleuchteten Prellbock oder eine Weichenlaterne, okay. Aber keine Spulen. Wenn Du Deine Weichen und Signale digital schalten willst, dann schließt Du den Decoder an Gleissignal an. Der Decoder hat dann definierte, beschriftete Ausgänge für die Spulen, Lämpchen oder LEDs. Im Falle von LEDs ist dann auch + und - beschriftet (der Decoder hat dann einen Gleichrichter auf der Platine) Vorwiderstand nicht vergessen.
Willst Du Weichen und Signale herkömmlich analog betreiben (Schaltpult oder so) brauchst Du für en analogen Teil Deiner Installation ein eigenes Netzteil.

Zitat von creep

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Und wie ist es beim Lichtsignal mit LED's. Spielt dort +/- eine Rolle?

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Allerdings. Plus ist immer das mit dem längeren Bein. Bei LEDs ohne Beine ist Minus die Seite mit der Kerbe (oder anderer Markierung). Auch LEDs mit Beinchen haben normalerweise an der Minus - Seite eine Markierung, i.d.R. ist dort die runde Form der LED etwas abgeflacht. Wenn Du Deine LED-Signale an Signaldecodern betreiben willst, dann liefern diese bereits Gleischspannung. Wenn Du sie an einem besonderen analogen Anlagenteil betreiben willst, dann brauchst Du einen Gleichrichter (oder ein Netzteil, das Gleichstrom liefert, was nichts anderes bedeutet, dass da bereits der Gleichrichter mit eingebaut ist)

Ich hoffe, ich konnte weiterhelfen.
Noch Fragen?
Gruß
Martin

P.S.: Sorry, ich sehe grad erst, wie das mit den Weichendecodern funktionert, weisst Du schon längst. Entschuldige die Redundanz. Ich lass es trotzdem der Vollständigkeit halber drin.
P.P.S.: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...em=390741890722

Hallo Nichteisenbahner

Danke für deine ausführliche Antwort. Jetzt ist mir schon einiges klarer.
Das mit dem Messen werde ich nochmals wiederholen. Ich war mir sicher, dass ich mein Messgerät auf DC eingestellt hatte als ich auf dem Gleis die 16V gemessen habe. Jetzt hast du mich aber verunsichert und ich werde es nochmals wiederholen.
Ich war bisher der Meinung, dass Roco eine Gleichstrom-Marke ist und deshalb auf dem Gleis auch Gleichstrom ist (im Gegensatz zu Märklin, die ja immer als Wechselstrom-Marke erwähnt wird).

Danke und Gruss
Creep

Hallo,

für den ANALOG-Betrieb stimmt es, bei Roco sind Gleichstrom-Motoren verbaut, bei Märklin früher meist "Allstrom"-Motoren.

Bei Digital liegt jedoch am Gleis immer eine rechteckförmige Wechselspannung an, in den "Rechtecken" ist neben die Fahrenergie auch die Information "versteckt".


(Bild von http://www.digital-bahn.de - Sven Brandt)

Daher gilt - wie meist im Leben - "wer mist mist Mist".

Die Decoder werten die Infos aus und "basteln" aus der Energie was für die jeweiligen Motoren "passendes" aus.

Peter

Zitat von creep

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Ich war bisher der Meinung, dass Roco eine Gleichstrom-Marke ist und deshalb auf dem Gleis auch Gleichstrom ist (im Gegensatz zu Märklin, die ja immer als Wechselstrom-Marke erwähnt wird).

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Hi,
nee, das mit dem AC / DC ist nur ein historisch bedingter unsauberer Sprachgebrauch. Inzwischen sind beide längst "kompatibel", also, man kann Loks mit den klassichen Märklin-Digitalprotokollen und DCC-Loks ohne Probleme mit einer einzigen Zentrale gemeinsam betreiben. Ja, schlimmer noch, inzwischen gibts schon Märklin-Loks, die DCC verstehen, und Märklin-Zentralen, die das DCC-Protokoll können.

Es ist alles nicht mehr so, wie es früher mal war.

Der Unterschied ist nur noch die Frage, Mittelschleifer oder isolierte Achsen?

Gruß
Martin

Zitat von Nichteisenbahner

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Der Unterschied ist nur noch die Frage, Mittelschleifer oder isolierte Achsen?

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Fast

Mittelschleifer mit isolierten Achsen gibt es auch. Dann kannst Du den Schleifer abnehmen und im 2-Leiter-Modus weiter fahren. ESU macht so etwas.

Zitat von Peter Müller

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Mittelschleifer mit isolierten Achsen gibt es auch. Dann kannst Du den Schleifer abnehmen und im 2-Leiter-Modus weiter fahren. ESU macht so etwas.

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Hi,
da hab ich doch nur drauf gewartet.
Der Hinweis zum Umbau der Dreileiter-C-Weichen auf wahlweisen Zwei- und Dreileiterbetrieb fehlt noch. Und der Hinweis, dass auch das Wort Dreileiterbetrieb falsch ist.

Aber den Irrtum "digitalei Gleichstrombahn", ob wir den noch jemals ausrotten können? Windmühlenflügel.

Gruß
Martin

Hallo

Ich wollte gestern das Roco Relais in Betrieb nehmen. Leider ohne Erfolg
Ich habe es folgendermassen angeschlossen


Der Trafo ist der Fahrstromtrafo mit Digitalstrom (inzwischen weiss ich, dass es kein Gleichstrom ist )
Beim Betätigen der Schaltschwelle habe ich je nach Stellung des Handschalters am Relais ein leises Summen gehört (Stellung links) oder gar nichts gehört (Stellung rechts). Geschaltet hat das Relais aber nie. Unabhängig davon, an welche Kontakte (Mitte und links oder Mitte und rechts) ich die Spannung kurzzeitig angelegt habe.

Was mache ich falsch?

Gruss
Stephan

Hallo,

die klassischen Schaltgleise funktionieren über eine Fremdspannung deren Stromkreis durch eine Lok bzw. einen Wagen mit leitenden Achsen geschlossen wird.

Das ist bei Digital nicht erlaubt, da die Fremdspannung die Zentrale zerstören kann. SO kann es nicht funktionieren. Arbeite mit Belegmelder, Reed-Kontakten oder Lichtschranke.

Peter

Hallo

Ich habe ein Roco Schaltgleis. Der Verkäufer im Modellbahnladen meinte, es funktioniert.
Ich möchte eigentlich nicht mit Reed-Kontakten arbeiten (da hat mir auch der Verkäufer abgeraten, das sei zu unsicher und anfällig). Und die Schaltgleise habe ich inzwischen schon gekauft und verbaut.

Funktioniert es denn mit einem separaten Trafo? Brauche sowieso noch einen für den Lichtstrom.
Müsste dieser dann Wechselstrom sein oder kann er auch Gleichstrom sein? Und wieviel Volt müsste er mindestens haben, damit das Relais funktioniert?
Ich wollte eigentlich einen Gleichstrom-Trafo fürs Licht kaufen, da LED's Gleichstrom benötigen und es so für mich einfacher ist.

PS: der Verkäufer hat mir auch noch einen ESU Switchpilot verkauft und mir gesagt, dass ich damit das Roco Relais auch parallel zum Schaltgleis digital mit der Multimaus schalten könne.

Gruss
Stephan

Zitat von creep

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Was mache ich falsch?

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Du vermischst analog mit digital.

Hallo,

das wird nix, weil es so nicht funktionieren kann.

Du ruinierst nur durch Fremdspannung Deine Zentrale.

Was manche Händler alles erzählen...

Peter

Hallo

Was heisst Fremdspannung? Ich habe ja nur einen Trafo, den ich fürs fahren brauche und möchte den Strom von dort auch fürs Relais schalten nehmen.
Ich führe keine Fremdspannung von einem anderen Trafo zu.

Und um zu meiner Frage von weiter oben zurückzukommen. Würde es mit einem zweiten Trafo (und somit einem getrennten Stromkreis) funktionieren das Relais zu schalten? Dann könnte ich aber ev. den ESU Switchpilot nicht mehr verwenden um das Relais ebenfalls zu schalten.


Gruss
Stephan

Hi,
wie funktioniert denn das Roco-Schaltgleis? Hat das zwei Pole, die es gegeneinander schaltet, oder schaltet das zwingend gegen einen Pol der Schiene? Wenn ja gegen welchen?

Ich habe hier mit dem Begriff "Roco Schaltgleis" ein Bild ergoogelt. http://www.modellbahnwelt24.de/bilder/pr...altgleis-H0.jpg Das sieht mir ja aus, als wäre da ein Reedkontakt drin. Wie wird der denn ausgelöst?

Gruß
Martin

P.S.: Allein die Frage, gegen welchen Pol es den schalten soll, bringt mich durchaus zu der Annahme, dass es zweipolig ausgeführt sein muß (anders als bei Märklin)

Hallo Martin

Das Schaltgleis hat ein kleines Vakuumröhrchen eingebaut und ein Magnetchen, dass an der Schaltschwelle hängt (wie ein Reedkontakt). Beim überfahren wird durch herunterdrücken der Schwelle der Stromkreis kurz geschlossen und der angelegte Strom fliesst durch. Es besteht keine Verbindung mit der Schiene. Beide Pole werden extern angeschlossen.

Hier noch der Link zum Produkt.
http://www.roco.cc/de/product/23155-scha...3/products.html

Gruss
Stephan

Hi,

Zitat von creep

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Es besteht keine Verbindung mit der Schiene. Beide Pole werden extern angeschlossen.

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na dann ist wenigstens die Gefahr, dass hinterrücks Fremdspannung in die Zentrale eingeschleust wird, gebannt.

Leider verstehe ich das Schaltbild in dem Post oben nicht, kannste das nochmal posten mit deutlichen Verbindungen und beschrifteten Anschlüssen, vielleicht kann man dann weiterhelfen.

Gruß´
Martin

Hallo,

ahso. Immer gut wenn man die Artikel-Nr. kennt...

Peter

Hallo

Danke für eure Antworten, jetzt ist mir einiges klarer.

Ich habe gestern noch etwas experimentiert und folgendes herausgefunden:
Das Relais schaltet korrekt, wenn ich den Stromkreis direkt am 16V AC Ausgang des Trafos anschliesse. Es schaltet ebenfalls korrekt mit einem Netzteil von 12V DC und sogar mit einer 9V Batterie
Es schaltet aber gar nicht, wenn ich es am Track-Ausgang des Digitalverstärkers anschliesse, da dort Digitalstrom rauskommt.
Ich habe nun ein altes 9V DC Netzteil genommen für den Schaltstromkreis und es funktioniert wunderbar mit dem Schaltgleis.

Gruss
Stephan

Hallo,

danke für die Rückmeldung.

Das Schaltgleis ist zwar relativ teuer, aber für bestimmte Aufgaben garnicht mal so falsch, da man sich evtl. einen Rückmelder und Decoder spart.

Peter