RE: Schottern mit welchen Kleber

#1 von marlboromann , 26.02.2014 12:47

Hallo,
bin gerade dabei meine Gleise einzuschottern
jedoch stellt sich die frage ob ich den herkömlichen Weißlein nehnen soll
oder fertigen Schotterkleber z.b. von Noch.
Im moment ohne Schotter sind die Schallgeräusche noch OK für mich.

Aufbau ist 13mm Trasse dann 5mm Kork Gleise verschraubt
macht es für mich überhaupt sinn Flexiblen Kleber zu verwenden da die Gleise Verschraubt sind.

Gruß Jan


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RE: Schottern mit welchen Kleber

#2 von leviticus , 26.02.2014 12:53

Hallo,

bei deinem Aufbau wage ich das sehr in Zweifel zu ziehen
Kork hat sehr gute körperschalldämmende Eigenschaften (darum liegt er auch unter meinem Parkettboden)
ABER: Jeder Nagel durch den Kork in die Trasse bildet eine Schallbrücke - kleben wäre hier das Gebot der Stunde gewesen
ABER: Kork hat leider die Eigenschaft sich mit jedwedem Keber (zB Leim/Wasser für das Schotterbett) vollzusaugen und auszuhärten. Damit ist die Schalldämmung weitgehend weg.
Man kann versuchen durch eine entsprechende Grundierung das Problem zu reduzieren, aber auch die Grundierung mindert die Schalldämmung

LG Stefan


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RE: Schottern mit welchen Kleber

#3 von JüMoBa , 26.02.2014 12:59

HI,
das Thema wurde schon oftmals behandelt, wie zum Beispiel hier:
memberlist.php?mode=email&t=84298


Wenn Du die Gleise verschraubt hast, ist jedoch der Dämmeffekt hinüber.
Hast Dir eine Schallbrücke gebaut, da nutzt auch kein elastischer Kleber mehr.
Du kannst aber evtl. nach dem Aushärten eines elast. Klebers die Schrauben entfernen...


Liebe Grüße,
Jürgen

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RE: Schottern mit welchen Kleber

#4 von Manu2090 , 26.02.2014 13:35

Hi

Also vom Leim Wasser Gemisch würde ich heute die Finger lassen. Da nützt die beste Schalldämmung nichts.

Ich hab nun in meinem Bahnhof alle Gleise mit dem Schotter von Koemo und dem Kleber von Koemo eingeschottert. Da hört man nur noch ein kleines Rollgeräusch. Aber absolut angenehm und leise.
Früher hatte ich noch alle Gleise im Bahnhof festgeschraubt. Ein Unterschied zwischen geschraubt und nicht geschraubt hab ich keinen festgestellt. Und so eine kleine Schraube überträgt nicht viel Schall. Das meist was hier zum festschrieben geschrieben wird ist auch vollkommen übertrieben. Wenn man nicht gerade 5mm starkes Pappelholz unter den Gleisen hat sondern 10mm Birkenkombi oder OSB Platten ist das völlig leise. Selbst mit über 2m langen Güterzügen.

Das sind so meine Erfahrunen. Die gelten aber nur mit Kleber von Koemo.

Gruß Manuel


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RE: Schottern mit welchen Kleber

#5 von kaeselok , 26.02.2014 14:47

Zitat von Manu2090
Das meist was hier zum festschrieben geschrieben wird ist auch vollkommen übertrieben.



Hallo Manuel,

so hat halt jeder seine Erfahrungen gesammelt!

Meine paar Cent:
Warum schrauben, wenn ich die Gleise sowieso vor habe einzuschottern? Ein Schotterbett hält die Schienen bombenfest, egal welche Körnung und Spurweite.
Eine Schraube kann die ganze aufwendige Dämmung kaputt machen. Das hört man dann immer an der Stelle, wo die Schallbrücke ist.

Früher habe ich Nägel verwendet (beim Märklin K-Gleis). Immer nur punktuell wo die Gleise nicht plan aufliegen wollten.
Die hörte man auch kaum.

An den Threadersteller:

Probiere anhand einem kleinen Stück Gleise (z.B. Tunnel?) diverse Methoden aus. Dann urteile selbst.

Meine "Brühe": Holzleim der billigsten Sorte + Wasser + Netzmittel (ich verwende Minitec) + ein "Schuss" schwarze Dispersionsfarbe. Umrühren, fertig!
Mit der Pipette oder einer kleinen Dosierflasche über dem Schotter verteilen.


Viele Grüße,

Kalle


 
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RE: Schottern mit welchen Kleber

#6 von fantux , 26.02.2014 15:19

Hallo Kaeselok,

Zitat von kaeselok
Meine "Brühe": Holzleim der billigsten Sorte + Wasser + Netzmittel (ich verwende Minitec) + ein "Schuss" schwarze Dispersionsfarbe. Umrühren, fertig!
Mit der Pipette oder einer kleinen Dosierflasche über dem Schotter verteilen.



Was verwendest du darunter als Schallschutz-Unterbau?

Gruß,
fantux


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Das Aussteigen und Blumenpflücken während der Fahrt ist strengstens untersagt!


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RE: Schottern mit welchen Kleber

#7 von marlboromann , 26.02.2014 15:25

Hallo,
Danke für die Antworten
ist der kleber von noch zu gebrauchen oder gibts da besseren und billigeren.

Gruß Jan


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RE: Schottern mit welchen Kleber

#8 von kaeselok , 26.02.2014 19:11

Zitat von fantux
Was verwendest du darunter als Schallschutz-Unterbau?



Aktuell bei meiner Spur 1 Anlage ist das 12 mm Sperrholz mit 4 mm Kork ausgelegt (punktuell mit Acryl fixiert). Die Gleise liegen auf 10 mm Kork. Ich verteile erst mühsam den Schotter zwischen den Schwellen und an die Gleisböschung (eine Sklavenarbeit!) und dann verteile ich meine Brühe mit der Pipette.
Nach 24 Stunden halten die Steinchen (ich verwende Schotter von Wolfgang Tschunkert in Körnung 2 - 3 mm) dann absolut fest. Das Gleis bewegt sich keinen mm mehr.

Zu H0-Zeiten habe ich die grüne Trittschalldämmung im nicht sichtbaren Bereich verwendet. Ich sichtbaren, Merkur Styroplast Bettung weil ich zu faul zum Schottern war ......... ops:


Viele Grüße,

Kalle


 
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RE: Schottern mit welchen Kleber

#9 von marlboromann , 26.02.2014 19:18

Hallo Kalle,
und mit was fürn Kleber
wenn mann fragen darf????
Gruß Jan


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RE: Schottern mit welchen Kleber

#10 von marlboromann , 27.02.2014 01:45

Hallo,
zum Schotterkleber tendiere ich zwischen heki oder Noch

gibts da überhaupt unterschiede??

Gruß Jan


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RE: Schottern mit welchen Kleber

#11 von Harald , 27.02.2014 14:51

Hallo Jan,

den NOCH-Kleber kenne ich leider nicht.
Mit dem Schotterkleber von HEKI komme ich jedoch sehr gut zurecht....

Viele Grüße von Harald


 
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RE: Schottern mit welchen Kleber

#12 von kaeselok , 27.02.2014 19:14

Zitat von marlboromann
und mit was fürn Kleber, wenn mann fragen darf????



Natürlich darf man fragen, Jan! Steht aber in meinem vorletzten Beitrag unter "Meine Brühe ...".

Oder willst Du wissen, mit was ich den Kork verklebt habe? => Acryl der billigsten Sorte aus dem Baumarkt.

Viele Grüße,

Kalle


 
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