Edit:

Moin,

ach Du Sch..., vielen Dank Peter, für den Hinweis.
Naja, dann schaut mal selbst bei Märklin vorbei, und schaut euch die schlanken Weichen an, die Doppelkreuzungsweichen, die riesen Radien...
Einfach mal statt babbele.

Beim zweileiter Betrieb sehe ich eine sehr grosse Vorteil.

Es gibt mehrere Produzenten von Gleise zum beispiel: Tillig Elite, Roco Line, Peco sowohl code 100 als 75

Sie sind umfangsreicher mit mehrere Wichenlängen, DKWs und Kreuzungen.

Was bekomme ich für Dreleiter?

K und C-Gleis. Eine schlanke Weiche der nicht schlank ist sondern eine Normalweiche, dazu fehlende Kreuzungen und DKWs. Dazu beim K-Gleis ein

Also finde ich das jemand eine neue K-Gleis machen sollte. Dann man Märklin sich an die Roco Line Gleise orientieren.

Mindestens drei verschiedene Längen von Weichen, Kreuzungen und DKWs z.B. 250mm, 300mm und 350mm dazu natürlich eine passendes Hosenträgerkreuzung.

Thomas

Hallo zusammen,

ich habe vor etwa 2 Jahren völlig unbelastet von irgendwelchem Altmaterial komplett neu mit H0 (vorher Z und N) angefangen und wäre nicht im Traum darauf gekommen, dies mit dem proprietären Märklin-System zu tun... und auch deshalb, weil Unmengen gebrauchtes 2-Leitermaterial in guter Qualität verfügbar ist, und es wirklich schönes, funktionelles und preiswertes Gleismaterial gibt.

Gruß Klaus

Zitat von Binser

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... proprietären...

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Wiktionary sagt:
"die nicht allgemein anerkannten Standards entsprechen, sondern „hauseigene“ Entwicklungen darstellen"

Zitat von Heggedotz

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Hallo zusammen,

als sowohl-als-auch-Bahner erlaube ich mir folgende Bemerkung:

Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile, die teils im Auge des Betrachters liegen, teils systemimmanent sind.

Einen wirklichen Vorteil brächte m.E. nur ein System, dass Kehrschleifenschaltungen und optisch desaströse Mittelleiter etc. überflüssig macht.

Dies wäre ein akkugepuffertes System auf vorbildlichen Schienen, welches funkferngesteuert funktioniert.
Der Rest kann dann mit dem leben was schon da ist und sich weiter mit nicht objektivierbaren Argumenten die Köppe heiss schreiben.

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Die Vorteile einer akkugestützten Bahn könnten zusätzlich auch in einem flexiblen
und spontanen Open -Air - Betrieb liegen .

Akkus sind heute schon sehr klein und leistungsfähig , LiPo´s bieten
den Helikoptern Antrieb , warum nicht auch einer Modellbahnlok ?
Empfänger müßten sich auch unterbringen lassen ,.

Grüße
Steve
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Zitat von tjesp02

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Beim zweileiter Betrieb sehe ich eine sehr grosse Vorteil.

Es gibt mehrere Produzenten von Gleise zum beispiel: Tillig Elite, Roco Line, Peco sowohl code 100 als 75

Sie sind umfangsreicher mit mehrere Wichenlängen, DKWs und Kreuzungen.

Was bekomme ich für Dreleiter?

K und C-Gleis. Eine schlanke Weiche der nicht schlank ist sondern eine Normalweiche, dazu fehlende Kreuzungen und DKWs. Dazu beim K-Gleis ein

Also finde ich das jemand eine neue K-Gleis machen sollte. Dann man Märklin sich an die Roco Line Gleise orientieren.

Mindestens drei verschiedene Längen von Weichen, Kreuzungen und DKWs z.B. 250mm, 300mm und 350mm dazu natürlich eine passendes Hosenträgerkreuzung.

Thomas

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dazu ein K - Gleis mit niedrigem Profil ,
und schlanker Schienenoberkante .
Das aktuelle K - Gleis ist viel zu dick und klobig .
Weichenbausätze wären nicht schlecht , aber die bekommt nan auch bei Kleinherstellern .

Grüße
Steve
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Zitat von Stummilein

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Ich werde es nie verstehen, warum bestimmte Menschen regelmäßig irgendwelche Argumente zusammensuchen, um Ihr Handeln
(Versicherungsabschluß, Autokauf, Fernsehkauf, Modellbahnkauf usw.) zu verteidigen.

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Ich kann mir das nur mit mangelndem Selbstbewusstsein erklären. Nur unsichere Menschen haben den Drang, die eigene Systementscheidung immer wieder erneut demonstrativ "aufhübschen" zu müssen.

Leider bleibt beim derzeitigen Wühlen im "argumentativen Urschleim" einiges vom guten qualitativen Niveau dieses Forums, dass wir auch und gerade beim System-übergreifenden Dialog erreicht hatten, wieder auf der Strecke. Das gilt nicht nur für diesen Thread.

Zitat von Binser

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... und wäre nicht im Traum darauf gekommen, dies mit dem proprietären Märklin-System zu tun ...

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Bei Rollmaterial und Steuerung kommt man problemlos völlig ohne Märklin aus und kann dennoch das Mittelleiter-System wählen. Beim Gleismaterial wäre aus Wettbewerbsgründen ein weiterer Anbieter für Mittelleiter-Konfektionsgleise mehr als wünschenswert, da gebe ich Dir recht. Realistisch betrachtet läuft es aber auf eine Konzentration hinaus und es werden tendenziell eher Konfektionsgleis-Systeme wegfallen als das noch weitere hinzu kommen - sowohl beim Mittelleiter-System als auch beim 2-Leiter-System, einfach dem schrumpfenden Markt und den steigenden Kosten geschuldet.

So,
dann ziehen wir doch mal nach 13 Seiten ein Zwischenfazit.
Wir hatten bisher:
Eletronische Schaltungen
Kontaktschwirigkeiten
schlanke DKW
Schienenprofil
MFX
Motoren
Zugkraft

Und was kommt jetzt???

Falls ich was vergessen haben sollte, Entschuldigung!

Wie wäre´s mit unmasstäblichem Wagenmaterial, hatten wir nämlich noch nicht flaster:

Zitat von alex218

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Wir hatten bisher:
Eletronische Schaltungen
Kontaktschwirigkeiten
schlanke DKW
Schienenprofil
MFX
Motoren
Zugkraft

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Mfx und Motoren streichen wir wieder, die sind nicht System-spezifisch. Und Schienenprofil? Wo hatten wir das denn?

Märklin ist gut, aber es gibt besseres!

Schaut mal die Originale an!

Ich habe noch kein Original Zug/Lok gesehen die auf der Ebene Zacken brauchte um sich fort zu bewegen.
Z.B. Im Original nimmt eine Europäische E-Lok den benötigen Strom auch aus der Fahrleitung und nicht aus der Schiene. Da kein Mittelleiter vorhanden ist.
Bei 2L ist man dem Original um einiges näher dran!

Meine Loks haben 3/4 SoundTraxx Decoder/Sounddecoder und der Rest ESU Decoder/Sounddecoder. Am meisten Probleme mit der Programmierung machen die ESU Decoder/Sounddecoder. Da man für diese Ihre eigene Programmierungssoftware braucht.

Ich benutze zum Programmieren nur einen PR3 und die Open Frame und kostenlose Programmiersoftware JMRI. Damit kann man Arnold, Märklin, Bachmann, Kato, Lenz, MTH, etc. Decoder/Sounddecoder Beschreiben/Lesen, sprich Programieren. Und wenn man möchte auch CV's vergleichen und die jeweiligen Lokwerte/-daten Ausdrucken. Ebenso lassen sich unendlich viele Loks Speichern.

Habe nur NOCH 2L Rollmaterial. diese ist von folgenden Herstellern:

• Athearn RTR
• Athearn Genesis
• TLT
• BLI P2
• Porto 2000
• Walthers Proto
• Walthers Mainline
• Walters RTR
• Kato/Kobo
• Tangent
• BLMA
• ExactRail
• Bachmann Spectrum
• LBF
• etc.

• Uhlenbrock IB II
• Externer Booster - Conrad Transformator (00/026)
• Digitrax DT402D & DT402R
• mehrere Digitrax UP5 LocoNet Universal Interconnect Panel
• 2 x Digitrax UR92 Duplex Radio Transceiver/IR Receiver Panel

• RocoLine 2,1
• Peco Steamline Flextrack Code 83
• Weichen - RocoLine 2,1, Pech und Shionara

Schaut mal die Originale an. Die haben auch keine Pukos zwischen den Schienen. Ausser es ist eine Zahnradlok. Da dienen die Pukos = Zahnstange dem Vorwärts kommen und nicht der Stromaufnahme. Und dies auch nur bei Steigungen oder im Gefälle

Jeder muss für sich Wissen was er will und was er Bauen, Fahren möchte. Ebenso ob er er später Erweitern/Ausbauen möchte. Und zu Guter LETZT: Informieren und nochmals Informieren HILFT ungemein und kann einem vor Fehlern und Teurem LEHRGELD bezahlen Schützen

Zitat von ES44C4

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DCC System:

• Uhlenbrock IB II
• Externer Booster - Conrad Transformator (00/026)
• Digitrax DT402D & DT402R
• mehrere Digitrax UP5 LocoNet Universal Interconnect Panel
• 2 x Digitrax UR92 Duplex Radio Transceiver/IR Receiver Panel

[...]

Schienen/Weichen:

• RocoLine 2,1
• Peco Steamline Flextrack Code 83
• Weichen - RocoLine 2,1, Pech und Shionara

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Und wo wäre der Nachteil, wenn ich jetzt in Deinen Gleisen in der Mitte einen Silberdraht als Stromleiter verlegen würde?

Hallo,

für mich persönlich hat das Mittelleitersystem noch den gleichen Vorteil wie vor 45 Jahren:

Meine Loks (bzw. die Loks meines Vaters) fahren darauf.

Ohne Mittelleiter würden sie stehen bleiben. Deshalb würde ich auch solange es geht dabei bleiben.

Viel Spaß bei der weiteren Diskussion...

Zitat von Mobafan16

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.........., das original kennt nur Schlepptender!

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Wenn ich jetzt alles aufzählen sollte, was das Original kennt und im Modell nicht umgesetzt wird, hätte ich verdammt viel Arbeit.

Zitat von Peter Müller

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Zitat von alex218

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Wir hatten bisher:
Eletronische Schaltungen
Kontaktschwirigkeiten
schlanke DKW
Schienenprofil
MFX
Motoren
Zugkraft

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Mfx und Motoren streichen wir wieder, die sind nicht System-spezifisch. Und Schienenprofil? Wo hatten wir das denn?

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Hallo Peter,
hier: Es gibt mehrere Produzenten von Gleise zum beispiel: Tillig Elite, Roco Line, Peco sowohl code 100 als 75

Zitat von ES44C4

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Märklin ist gut, aber es gibt besseres!

Schaut mal die Originale an!

Ich habe noch kein Original Zug/Lok gesehen ...........................................................................................................

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Blablabla..............................................

Was hat das alles mit dem Thema Mittelleiter zu tun :
Zu 99% Nix

Zitat von hks77

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Blablabla..............................................

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Eben, genau wie 99% dieses Threads. flaster:

Zitat von alex218

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Zitat von hks77

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Blablabla..............................................

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Eben, genau wie 99% dieses Threads. flaster:

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Genau. Einige Leute sollte sich vieleicht ein zweites Hobby zulegen oder eine Frau aussuchen...

Thomas

Zitat von Mobafan16

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Bei all der Polemik: Ich kenne auch keine Dampflok, die vom Tender durch die Gegend geschoben wird. Daher kommt für mich eine Schubtenderlok auch nicht aufs Gleis, das original kennt nur Schlepptender!

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Und hab dampfantrieb, kein Elektromotoren?

Klaus

Moin Klaus

Ja das ist richtig

Es gibt keine H0 Lok, Triebwagen oder einen Waggon die vollkommen vorbildlich sind von einem Modellbahnhersteller

Also ist dieser thread total unnötig

MfG von Uwe aus Oege

Hallo Roman,

Zitat von ES44C4

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...Ich habe noch kein Original Zug/Lok gesehen die auf der Ebene Zacken brauchte um sich fort zu bewegen.
Z.B. Im Original nimmt eine Europäische E-Lok den benötigen Strom auch aus der Fahrleitung und nicht aus der Schiene. Da kein Mittelleiter vorhanden ist.
Bei 2L ist man dem Original um einiges näher dran!

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Der durchgehende Mittelleiter gefällt mir einfach besser, als der mit Pukos bestückten.

Zitat von Flash

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Zitat von Mobafan16

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.........., das original kennt nur Schlepptender!

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Wenn ich jetzt alles aufzählen sollte, was das Original kennt und im Modell nicht umgesetzt wird, hätte ich verdammt viel Arbeit.

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Wenn man die 2 wichtigsten Attribute einer Dampflok, Kraftübertragung durch die Treibräder und Kessel aus Metall ignoriert, kann man eigentlich nur noch von einer Dampf-Lok ähnlichen Artikel sprechen.

Zitat von OttRudi

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Zitat von Flash

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Zitat von Mobafan16

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.........., das original kennt nur Schlepptender!

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Wenn ich jetzt alles aufzählen sollte, was das Original kennt und im Modell nicht umgesetzt wird, hätte ich verdammt viel Arbeit.

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Wenn man die 2 wichtigsten Attribute einer Dampflok, Kraftübertragung durch die Treibräder und Kessel aus Metall ignoriert, kann man eigentlich nur noch von einer Dampf-Lok ähnlichen Artikel sprechen.

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Tut zwar nix zur Sache, aber mir sind keine "echten Dampfloks" bekannt deren Kessel aus Zinkdruckguss sind und deren Kraftübertragung von einem Zahnrad auf eine Kuppelachsen erfolgt.

Zitat von Uwe der Oegerjung

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Moin Klaus

Ja das ist richtig

Es gibt keine H0 Lok, Triebwagen oder einen Waggon die vollkommen vorbildlich sind von einem Modellbahnhersteller

Also ist dieser thread total unnötig

MfG von Uwe aus Oege

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Ich plädiere ebenfalls für ein Verschieben in die Tagesthemen.

Sachlich bringt die Diskussion überhaupt nichts, nur rumgehacke.

Moin,

genau, hier wird Einem nur das 2L-Zweischienen-plus-Mittelleitersystem madig gemacht.