RE: Wagon Innenbeleuchtung

#1 von pinokio ( gelöscht ) , 15.02.2015 12:47

Hallo
wer kann mir weiter helfen ? ich möchte in meinem Wagon eine Innenbeleuchtung einbauen sowie zwei rote Zugschluß beleuchtungen (LED's).Fogendes Material steht zur verfügung zwei LED's streifen mit a 6.LED's auf 10cm länge die beiden streifen habe ich zusammen gelötet.Laut Verkäufer sind diese LED's Streifen bis zu 24 V verwendbar.diese LED'S Streifen funktionieren nach einbau auch soweit ohne Probleme nur wenn ich jetzt die zwei rotenLED's dazu schalten will geht gar nichts mehr beziehungs weise leuchten entweder nur die rote LED's oder nur die LED's Streifen was mache ich falsch ? oder besser gesagt wie muß ich das ganze verkabeln damit beide Sachen (LED's Streifen und 2.rote LED's )geichzeitig leuchten ? eine Skizze würde mir schon reichen danke.
Gruß Zoran


pinokio

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#2 von rhb651 , 15.02.2015 13:50

Hallo Zoran,
zeige doch mal ein Bild deiner Schaltung.


Viele Grüße,
Achim
rhb651


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RE: Wagon Innenbeleuchtung

#3 von leuchte119 , 15.02.2015 14:30

Hallo Zoran

Tausche mal die Anschlusskabel von deinen Schlussleuchten.
Hier muss + und - beachtet werden.

Gruß Gerd


Lesen bildet...
Wer Lesen kann, ist klar im Vorteil.


 
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RE: Wagon Innenbeleuchtung

#4 von pinokio ( gelöscht ) , 15.02.2015 17:14

Hallo Achim
ich versuche mal ein Bild einzustellen


pinokio

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#5 von pinokio ( gelöscht ) , 15.02.2015 18:46

tut mir leid aber die Bilder die ich habe sind alle zu groß zum hochladen. Wie gesagt wen mir einer nur eine Skizze enstellen könnte was ich zum bau einer innenbeleuchtung zusammen mit 2. roten schlußleuchten brauche würd mir reichen. Genau geht es um einen 3 achs umbauwagen von Märklin spur 1


pinokio

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#6 von jogi , 15.02.2015 23:33

Hallo Zoran , Jogi hier

Mal auf die schnelle gemalt , so sollte es aussehen :


Du brauchst für die roten LEDs noch einen Vorwiderstand so um 1 - 10 KOhm , je nach gewünschter Helligkeit . Wenn Du + und - auf der LED Leiste findest , nach dem Gleichrichter ( kleines schwarzes Klötzchen mit 4 Anschlüssen , 2 mit + und - gekennzeichnet und 2 mit ~ dann kannst Du die roten LEDs mit Vorwiderstand da anlöten . Wenn nicht , brauchst Du noch einen Gleichrichter. ( wie auf dem Bild )

viel Erfolg


Bastelnde Grüße Jogi ;
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RE: Wagon Innenbeleuchtung

#7 von balancetistisch ( gelöscht ) , 16.02.2015 00:07

Zitat von pinokio
tut mir leid aber die Bilder die ich habe sind alle zu groß zum hochladen. Wie gesagt wen mir einer nur eine Skizze enstellen könnte was ich zum bau einer innenbeleuchtung zusammen mit 2. roten schlußleuchten brauche würd mir reichen. Genau geht es um einen 3 achs umbauwagen von Märklin spur 1



Kannst du nicht die Bilder in einem Grafikprogramm oder in einem Fotobearbeitungsprogramm bearbeiten? Oder wenn du kein hast im Paint?


balancetistisch

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#8 von balancetistisch ( gelöscht ) , 16.02.2015 00:10

Zitat von jogi
Hallo Zoran , Jogi hier

Mal auf die schnelle gemalt , so sollte es aussehen :


Du brauchst für die roten LEDs noch einen Vorwiderstand so um 1 - 10 KOhm , je nach gewünschter Helligkeit . Wenn Du + und - auf der LED Leiste findest , nach dem Gleichrichter ( kleines schwarzes Klötzchen mit 4 Anschlüssen , 2 mit + und - gekennzeichnet und 2 mit ~ dann kannst Du die roten LEDs mit Vorwiderstand da anlöten . Wenn nicht , brauchst Du noch einen Gleichrichter. ( wie auf dem Bild )

viel Erfolg



Fehlt da nix an deinen Schaltplan was?


balancetistisch

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#9 von King-Lui , 16.02.2015 00:21

Hallo Zoran,

ich weiß ja nicht, was auf deiner LED Leiste montiert ist, daher die Beschreibung, wie ich das mache:

direkt nach den Radschleifern kommt der Brückengleichrichter, ein Vorwiderstand und ein Glättungskondensator.
Den Vorwiderstand lege ist so aus, dass die LED-Streifen mit 12V und ca. 10 mA versorgt werden. Parallel dazu schließe ich die roten Schlußlicht-LED mit einem weiteren Vorwiderstand an, so dass an den roten LED ebenfalls max 10 mA anstehen.


Herzliche Grüße

Uwe


 
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RE: Wagon Innenbeleuchtung

#10 von jogi , 16.02.2015 00:22

Zitat von balancetistisch

Zitat von jogi
Hallo Zoran , Jogi hier

Mal auf die schnelle gemalt , so sollte es aussehen :


Du brauchst für die roten LEDs noch einen Vorwiderstand so um 1 - 10 KOhm , je nach gewünschter Helligkeit . Wenn Du + und - auf der LED Leiste findest , nach dem Gleichrichter ( kleines schwarzes Klötzchen mit 4 Anschlüssen , 2 mit + und - gekennzeichnet und 2 mit ~ dann kannst Du die roten LEDs mit Vorwiderstand da anlöten . Wenn nicht , brauchst Du noch einen Gleichrichter. ( wie auf dem Bild )

viel Erfolg



Fehlt da nix an deinen Schaltplan was?





Er hat LED Leisten bis 24V . Es gibt einen Anbieter , der wechselt die Widerstände und macht auch einen Gleichrichter drauf . Ich gehe davon aus , das es so eine Leiste ist . Die Frage war auch nur nach den Schluss Leuchten .

Zu den Rädern , der hat Spur 1 .

Oder was meinst Du ?


Bastelnde Grüße Jogi ;
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RE: Wagon Innenbeleuchtung

#11 von pinokio ( gelöscht ) , 16.02.2015 15:47

hier jetzt Bilder [url][/url]

Das ist ein LED streifen ich habe aber2 davon aneinader gereiht.


pinokio

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#12 von pinokio ( gelöscht ) , 16.02.2015 15:49

[url]url=http://abload.[de/image.php?img=leds0032msua.jpg][/url][/url]

Das sind die zwei roten Led's mit den Widerständen vertig gelötet. Hallo Jogi erst mal danke für die Zeichnung die wird mir schon weiter helfen. So wie ich das jetzt sehe fehlen mir noch ein paar Teile wie zB der erwähnte Gleichrichter. ich habe jetzt auch noch ein Schaltplan vom Verkäufer der Led's streifen bekommen der erwähnt auch noch Dioden die ich einsetzten muß .Aber erst mal vielen Dank für eure unterstützung werde jetzt erst mal die fehleden Teile besorgen ,zusammen löten und mal sehen was passiert werde mich dann wieder melden. Noch mal danke an allen.
Gruß Zoran


pinokio

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#13 von Nichteisenbahner ( gelöscht ) , 16.02.2015 16:02

Zitat von pinokio
[...]ich habe aber 2 davon aneinader gereiht.

Hi,
Du meinst: in Reihe geschaltet? Oder parallel?
Gruß
Martin


Nichteisenbahner

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#14 von pinokio ( gelöscht ) , 16.02.2015 16:07

Ich glaube man sagt in Reihe + an + - an -
auch hier habe ich mal ein Bild klappt ja jetzt damit[url][/url]
wie gesagt wenn ich nur diese beiden streifen über die Radkontakte anschließe klappt es wunder bar .


pinokio

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#15 von Nichteisenbahner ( gelöscht ) , 16.02.2015 16:50

Zitat von pinokio
Ich glaube man sagt in Reihe + an + - an - auch hier habe ich mal ein Bild klappt ja jetzt damit [...] wie gesagt wenn ich nur diese beiden streifen über die Radkontakte anschließe klappt es wunder bar .

Hi,
was da auf dem Bild zu sehen ist, ist eine Parallelschaltung. Wie DU vielleicht weißt - wenn nicht, dann weißt Du es jetzt - bestehen diese LED-Streifen aus einer Reihenschaltung dreier LEDs mit einem Vorwiderstand. Von dieser Reihenschaltung sind beliebig viele parallel geschaltet. In Deinem Fall hast Du 2 Abschnitte mit je 2 Dreiergrüppchen gemacht, durch das Zusammenlöten wie auf dem Bild sind damit wieder 4 Abschnitte in parallel.

Wenn die LED-Leisten noch original sind, d.h. niemand die Vorwiderstände getauscht hat (was steht denn auf denen drauf? 151?) dann sind die für 12 Volt berechnet. Das ändert sich durch die Parallelschaltung nicht. Wenn Du da 24 Volt dranlegen willst, musst Du die in Reihe schalten. Außerdem sehe ich keinen Gleichrichter auf Deinen Bildern - ist der irgendwo im Unsichtbaren, oder ...

Gruß
Martin


Nichteisenbahner

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#16 von Nichteisenbahner ( gelöscht ) , 16.02.2015 16:57

Zitat von pinokio
wie gesagt wenn ich nur diese beiden streifen über die Radkontakte anschließe klappt es wunder bar .

Hi,
wieviel Volt Spannung (Gleich- oder Wechsel-) hast Du denn da?
Gruß
Martin


Nichteisenbahner

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#17 von Nichteisenbahner ( gelöscht ) , 16.02.2015 17:02

Zitat von jogi
Er hat LED-Leisten bis 24V. Es gibt einen Anbieter, der wechselt die Widerstände und macht auch einen Gleichrichter drauf. Ich gehe davon aus, das es so eine Leiste ist.

Hi,
von diesem Anbieter habe ich auch kürzlich (in einem anderen Thread hier im Forum) erfahren. Auf den Fotos sehe ich aber nicht, dass da ein Gleichrichter aufgelötet ist (genau genommen sehe ich nirgends einen solchen) und auch der kleine Kondensator, der auf den Leisten mit den umgelöteten Widerstanden drauf war, den sehe ich nicht. Ich würde daher bis auf weiteres erst mal davon abraten, da 24 Volt draufzugeben.
Gruß
Martin
P.S.: Auf den 12-Volt-Leisten sind 150-Ohm-Widerstände (beschriftet mit 151). Leider kann mans auf dem Bild nicht lesen ...


Nichteisenbahner

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#18 von Nichteisenbahner ( gelöscht ) , 16.02.2015 17:12

Hi,
ich habe hier für Dich ein Bild aus einem anderen Thread herausgesucht, das zeigt, wie man 2 Streifen in Reihe schaltet:
viewtopic.php?f=21&t=121174#p1345149
So könntest Du 24 Volt an die Originalstreifen legen (wenn noch die 150-Ohm-Vorwiderstände drauf sind)
Gruß
Martin


Nichteisenbahner

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#19 von pinokio ( gelöscht ) , 16.02.2015 18:39

Hallo Martin
erst mal danke für deine klarstellung das ich die LED leisten parallel geschaltet habe. Auf den Widerständen die auf den Sreifen zwischen den LED's gelötet sind steht 195 drauf.Gleischrichter sind noch keine vorhanden die muß ich noch, wie schon oben geschrieben, kaufen. Jogi hat mir ja eine schöne Zeichnung gemacht.Tja wieviel Volt ? ich habe eine Roco maus mit dem Roco Trafo10725 da steht drauf sec. 16V AC 50VA ich denke mal mehr wie 16 Volt wird auf den LED's streifen drauf oder ? das sind die tech daten der LED's :Technische Daten:
Betriebsspannung 9 - 24 V Gleich-oder Wechselspannung,
Stromaufnahme 15 - 25 mA / Einheit mit 3 Led´s, abhängig von der Betriebsspannung,
Leuchtstärke von max. 5400 mcd bei weißem Licht bis 2400 mcd bei rotem Licht pro Einheit mit 3 LEDs, abhängig von der Betriebsspannung.
Gruß Zoran


pinokio

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#20 von Nichteisenbahner ( gelöscht ) , 16.02.2015 19:13

Zitat von pinokio
Auf den Widerständen, die auf den Streifen zwischen den LEDs gelötet sind, steht 195 drauf.

Hi,
sehen die aus wie maschinell bestückt (alle Lötkegel gleich) oder mehr wie handgelötet (halt irgendwie jeder Lötpunkt anders)? Ich würde darauf tippen, die hat jemand gegen stärkere ausgewechselt. Und damit kann es schon stimmen, dass Deine Lichtleisten bis 24 Volt vertragen. Was nicht stimmen kann, das ist die 195. Das würde bedeuten: Eine 19 mit 5 Nullen, also 1.900.000 Ohm. Ich denke, dann würden die nicht leuchten Kannst Du nochmal genau gucken, welche Zahl da draufsteht?

Gruß
Martin


Nichteisenbahner

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#21 von pinokio ( gelöscht ) , 16.02.2015 20:22

Hallo Martin
die Lötpunkte sind meiner Meinung per Hand gelötet alle unterschiedlic . Die Zahl bleibt ber 195. hier Beweiß A: Bild vergrößert

[url][/url]


pinokio

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#22 von Nichteisenbahner ( gelöscht ) , 16.02.2015 20:29

Zitat von pinokio
Hallo Martin
die Lötpunkte sind meiner Meinung per Hand gelötet alle unterschiedlic . Die Zahl bleibt ber 195. hier Beweiß A: Bild vergrößert



Oder 561.
Gruß
Martin


Nichteisenbahner

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#23 von Martin Lutz , 16.02.2015 21:05

Zitat von Nichteisenbahner

Zitat von pinokio
Hallo Martin
die Lötpunkte sind meiner Meinung per Hand gelötet alle unterschiedlic . Die Zahl bleibt ber 195. hier Beweiß A: Bild vergrößert



Oder 561.
Gruß
Martin


Ja. Das sind jeweils zwei LEDs in Reihe geschaltet zusammen mit einem 560 Ohm Widerstand. Es heisst nicht 195 sondern 561. Einfach um 180 Grad drehen. Die Druckweise der Ziffern ist leider ein bisschen verwirrend, da sie wie 7 Segment Zahlen gedruckt werden. Eine 1 ist einfach eine senkrechte Linie, die 6 wird zur 9 (und umgekehrt) und die 5 bleibt eine 5. Um sicher zu gehen muss man oft auf Plausibilität prüfen (Ist der Wert möglich, siehe Reihe, oder gar nachmessen mit Ohmmeter)


Martin Lutz  
Martin Lutz
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Beiträge: 7.793
Registriert am: 28.04.2005


RE: Wagon Innenbeleuchtung

#24 von pinokio ( gelöscht ) , 16.02.2015 21:18

Martin du hast recht es wird wohl die 561 du kennst dich da besser aus.


pinokio

RE: Wagon Innenbeleuchtung

#25 von Nichteisenbahner ( gelöscht ) , 16.02.2015 22:44

Zitat von Martin Lutz

Zitat von Nichteisenbahner
Oder 561.

Ja. Das sind jeweils zwei LEDs in Reihe geschaltet zusammen mit einem 560 Ohm Widerstand. Es heisst nicht 195 sondern 561.


Hallo Martin,
freut mich, dass Du auch da bist.

Auf dem größeren Bild weiter oben im Thread sieht man, dass es immer drei LEDs sind.

Find ich interessant, das ist jetzt schon der zweite LED-Streifen, der im Stummi-Forum auftaucht, bei dem jemand die Vorwiderstände durch andere ersetzt hat. Wird man sich dran gewöhnen müssen.

Gruß
Martin


Nichteisenbahner

   


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