RE: Ersatz Motor Märklin Hobbylok Metronom / Glockenankermotor

#1 von Hubbart , 09.08.2016 23:46

Nabend zusammen,

ich kämpfe z.Zt. mit der Metronom-Lok aus dem Märklin Set 26533. Die habe ich mit einem LokSound V4 umgebaut. Grundsätzlich läuft die Lok auch, aber ich bekomme sie nicht auf Geschwindigkeit. Warum auch immer will der ESU-Dekoder nicht mit diesem Motor vernüftig laufen.
Da ich mir gerne mal nen Glockenanker zulegen möchte würde mich interessieren ob es einen gibt den man direkt gegen den Märklin-Motor tauschen kann ohne in der Lok rumfräsen zu müssen ?
Danke schonmal für eure Vorschläge.


Gruss

Peter

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RE: Ersatz Motor Märklin Hobbylok Metronom / Glockenankermotor

#2 von supermoee , 10.08.2016 01:21

Hallo,

SB Modellbau Nummer 22093

Gruss

Stephan


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#3 von Peter BR44 , 10.08.2016 06:19

Moin Peter,

hast Du es mal mit der automatischen Einmessfunktion probiert?
Mache dies auch nur bei Maschinen die absolut nicht wollen
und arbeite mich danach in den Parametern für mich passend weiter vor.


Viele Grüße Peter

Wenn Du Gott zum lachen bringen willst, schmiede Pläne!

Meine neue Anlage


 
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RE: Ersatz Motor Märklin Hobbylok Metronom / Glockenankermotor

#4 von Hubbart , 10.08.2016 17:37

Moin zusammen,

@Stephan: Danke für die Info

@Peter: Einmal ??? Mehrmals versucht-Dekoder mal gegen einen anderen ESU getauscht, mit den Werten rumgespielt. Nix zu machen mehr als 117km/h sind nicht drinne. Getriebe ist auch in Ordnung. Mir gehen hier langsam die Optionen aus wo ich noch den Fehler finden könnte.


Gruss

Peter

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RE: Ersatz Motor Märklin Hobbylok Metronom / Glockenankermotor

#5 von SAH , 10.08.2016 18:12

Guten Abend Peter,

Zitat von Hubbart

@Peter: Einmal ??? Mehrmals versucht-Dekoder mal gegen einen anderen ESU getauscht, mit den Werten rumgespielt. Nix zu machen mehr als 117km/h sind nicht drinne. Getriebe ist auch in Ordnung. Mir gehen hier langsam die Optionen aus wo ich noch den Fehler finden könnte.



welche CV-Einstellungen hast Du Verändert:
CV2,5,6 ? (vmin, vmax, vmid)?
CV 50 ff (Regelungsparameter)?
CV 66/95 (Trimm)?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Ersatz Motor Märklin Hobbylok Metronom / Glockenankermotor

#6 von DiegoGarcia , 10.08.2016 19:16

Hallo Peter,

Bei meinem Hobby-TRAXX hatte ich mit Lopi3 mittels Regelungsreferenz = 200 eine Vmax von 140 km/h einstellen können, gemessen mit Tachowagen.

http://simpledigitallocomotive.npage.de/hobbylok-m4.html

Wie misst Du die km/h, Messtrecke oder Prüfstand oder Tachowagen?


Die zu niedrige Vmax bei den Hobby-Modellen hatten wir hier im Forum auch beim Modell des ICE2 (gleiches Fahrgestell wie bei den Hobby-Modellen der ER20/BR185 seit 2005). Dieses Fahrgestell des Hobby-ICE2 aus der Startpackung 29791 ist zu langsam für einen ICE. Passende Links hier im Forum finde ich im Moment nicht.

Ciao
Diego


 
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RE: Ersatz Motor Märklin Hobbylok Metronom / Glockenankermotor

#7 von Hubbart , 10.08.2016 19:38

Hallo,

@SAH: ich habe bis auf die Trimmung alle verändert - Trimmung habe ich gerade noch einmal getestet, bringt aber nix.
Ich bin jetzt bei diesen Werten angelangt, damit fährt sie 140 km/h bei vmax:

CV 51 5
CV 52 23
CV 53 255
CV 54 2
CV 55 18

Ich habe eine lineare Geschwindigkeitskennlinie eingestellt.
Das wäre zumindestenst mal brauchbar - aber finde ich trotzdem noch schwach.

@Diego: Ich messe mit TC Gold und Messtrecke. Werte siehst Du ja oben.

Jetzt habe ich komischerweise nur das Problem wenn Du Lok kurz vor Stillstand beim Bremsen ist bleibt Sie kurz stehen und macht dann nochmal nen Satz nach vorne. Weiss jemand woran das liegen könnte ?

Danke für euere Tipps und Infos.


Gruss

Peter

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#8 von DiegoGarcia , 10.08.2016 19:50

Zitat von Hubbart
@Diego: Ich messe mit TC Gold und Messtrecke. Werte siehst Du ja oben.




Hallo Peter,
Dann ist Deine Messmethode genauer als meine mit dem Tachowagen. So wie ich das sehe ist nicht mehr als Vmax 140 km/h drin. Deckt sich auch mit meinem Wert.

Bezüglich des letzten Satz vor Stillstand: Vmin ist größer als 1? Dann setz die Vmin mal auf 1. Und wenn das nicht hilft, probier 2, 3 oder 4 aus.

Ciao
Diego

PS
viewtopic.php?t=63660 - TRAXX - V80 - Ludmilla Umbau Synopsis 2009/2016
liefert
viewtopic.php?t=72251 - ESU Lokpilot 4 DCC und Märklin Hobbylok


 
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RE: Ersatz Motor Märklin Hobbylok Metronom / Glockenankermotor

#9 von Hubbart , 10.08.2016 20:13

Hi Diego,

ich habe jetzt ein paar Werte gefunden mit denen der Hüpfer bei Stillstand fast weg ist:

CV 51 0
CV 52 1
CV 53 255
CV 54 2
CV 55 18
u. vmin ist 1

Damit gehen aber auch gleich wieder 5 km/h Verlust mit ein. Ich habe gerade einen neuen Mä-Motor zum Austauschen geordert, ich werde das Gefühl net los dass der hier hinüber ist. Ich habe noch eine BR185 auch mit dem Hobbyaufbau auf ESU LokSound umgerüstet - das lief von Anfang an ohne grosse Probleme. Wir werden es sehen.
Danke für die Links - hab schonmal grob drübergeblättert - viele Cvs zum Testen


Gruss

Peter

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#10 von jogi , 10.08.2016 21:43

Hallo , Jogi hier

Ist zwar für PIKO , passt aber auch für MÄ Hobby Loks , schon erfolgreich für Kumpels gemacht .

http://www.dermodellbahnchecker.de/umbau...nanker-piko.htm

Viel Erfolg


Bastelnde Grüße Jogi ;
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RE: Ersatz Motor Märklin Hobbylok Metronom / Glockenankermotor

#11 von Hubbart , 11.08.2016 00:23

Hallo Jogi,

sieht nach einer interessanten Alternative aus.
Hast Du die Schwungmasse mit abgezogen und auf den Glockenanker geschoben ? Und wie viel Gewalt braucht man um die Kardanaufnahmen an dem alten Märklin-Motor abziehen zu können ?

Hmmm, hab gerade mal geschaut - den Motor finde ich jetzt so nicht ?!? Hast Du einen passenden Link ?
Danke.


Gruss

Peter

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#12 von supermoee , 11.08.2016 01:03

Zitat von Hubbart
.

Jetzt habe ich komischerweise nur das Problem wenn Du Lok kurz vor Stillstand beim Bremsen ist bleibt Sie kurz stehen und macht dann nochmal nen Satz nach vorne. Weiss jemand woran das liegen könnte ?

Danke für euere Tipps und Infos.



Hallo,

Laut ESU Bedienungsanleitung bekommt man das durch einstellen des Regelungsparameter I weg.

Gruss

Stephan


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#13 von jogi , 11.08.2016 10:52

Zitat von Hubbart
Hallo Jogi,

sieht nach einer interessanten Alternative aus.
Hast Du die Schwungmasse mit abgezogen und auf den Glockenanker geschoben ? Und wie viel Gewalt braucht man um die Kardanaufnahmen an dem alten Märklin-Motor abziehen zu können ?

Hmmm, hab gerade mal geschaut - den Motor finde ich jetzt so nicht ?!? Hast Du einen passenden Link ?
Danke.




Hallo Peter

Wo ich das gemacht habe , ist schon ein paar Jahre her .
Ohne Schwungmasse .
Die Motore waren von LEMO SOLAR .


Bastelnde Grüße Jogi ;
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#14 von Lokpaint , 11.08.2016 11:50

Zitat von Hubbart


CV 51 5
CV 52 23
CV 53 255
CV 54 2
CV 55 18



Hallo

Mit diesen Werten kann der Motor nicht gut laufen.

Versuch mal:

CV 51=0
CV 52=18
CV 53= 255
CV 54= 35
CV 55= 80
CV 56= 180

Bart


 
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RE: Ersatz Motor Märklin Hobbylok Metronom / Glockenankermotor

#15 von Schmalspurbahn ( gelöscht ) , 11.08.2016 12:01

Zitat von Lokpaint

Mit diesen Werten kann der Motor nicht gut laufen.

Versuch mal:

CV 51=0
CV 52=18
CV 53= 255
CV 54= 35
CV 55= 80
CV 56= 180



CV53=255 ???

Soll das eine Rennsemmel werden? Ich würde zu aller erst CV5=255 setzen (Vmax=Maximum) und dann mit CV53 die Maximalgeschwindigkeit auf die gewünschte Geschwindigkeit einstellen. So garantiert man erst mal, dass man den vollen Regelbereich der Fahrstufen über die Geschwindigkeit abgebildet hat und erreicht sehr gute Langsamfahreigenschaften.

Danach kann man sich an die restlichen Motorparameter machen.


Schmalspurbahn

RE: Ersatz Motor Märklin Hobbylok Metronom / Glockenankermotor

#16 von DiegoGarcia , 11.08.2016 14:07

Zitat von Schmalspurbahn
CV53=255 ???

Soll das eine Rennsemmel werden? Ich würde zu aller erst CV5=255 setzen (Vmax=Maximum) und dann mit CV53 die Maximalgeschwindigkeit auf die gewünschte Geschwindigkeit einstellen. So garantiert man erst mal, dass man den vollen Regelbereich der Fahrstufen über die Geschwindigkeit abgebildet hat und erreicht sehr gute Langsamfahreigenschaften.

Danach kann man sich an die restlichen Motorparameter machen.



Ja, das ist schon klar, siehe viewtopic.php?t=16597 - These zur Geschwindigkeitseinstellung von M* bestätigt!!
Hier sind wir aber soweit d'accord, dass trotz CV5=255 und CV53=255 die Hobby-TRAXXE nicht schneller als ca. 140 km/h bis 160 km/h laufen. Liegt am Getriebe. Und wäre für eine BR 185.1 auch vorbildgerecht.

Ciao
Diego


 
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RE: Ersatz Motor Märklin Hobbylok Metronom / Glockenankermotor

#17 von Schmalspurbahn ( gelöscht ) , 11.08.2016 14:24

Zitat von DiegoGarcia

Ja, das ist schon klar, siehe viewtopic.php?t=16597 - These zur Geschwindigkeitseinstellung von M* bestätigt!!
Hier sind wir aber soweit d'accord, dass trotz CV5=255 und CV53=255 die Hobby-TRAXXE nicht schneller als ca. 140 km/h bis 160 km/h laufen. Liegt am Getriebe. Und wäre für eine BR 185.1 auch vorbildgerecht.


Hallo Diego,
OK, wenn das soweit schon getestet wurde (CV5=255), dann ist das OK. Ich habe eine 185 (Märklin 36850), gefühlt würde ich mal annehmen, dass sie schneller als 160km/h rennt. Ich meine so um die 180km/h. Das wäre ja aber auch vollkommen ausreichend, aber das hast Du ja auch schon gesagt.


Schmalspurbahn

RE: Ersatz Motor Märklin Hobbylok Metronom / Glockenankermotor

#18 von Lokpaint , 11.08.2016 15:23

Zitat von Schmalspurbahn


CV53=255 ???

Soll das eine Rennsemmel werden? Ich würde zu aller erst CV5=255 setzen (Vmax=Maximum) und dann mit CV53 die Maximalgeschwindigkeit auf die gewünschte Geschwindigkeit einstellen. So garantiert man erst mal, dass man den vollen Regelbereich der Fahrstufen über die Geschwindigkeit abgebildet hat und erreicht sehr gute Langsamfahreigenschaften.




Hallo

Als vor 4 Jahren die möglichkeit geschaffen wurde den Wert 255 bei der CV5 einzugeben wurde von ESU auch das Problem mit den gekappten Fahrstufen behoben.
Deshalb ist es hier egal ob die Höchstgeschwindigkeit über CV5 oder CV53 eingestellt wird.

Und wenn der TO spricht von einer Lok die mit mit Loksound die maximalgeschwindigkeit nicht erreich ist es logisch CV5 und 53 auf maximal zu stellen.

Bart


 
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#19 von Hubbart , 11.08.2016 17:13

Tach zusammen,

Zitat von Lokpaint

Zitat von Hubbart


CV 51 5
CV 52 23
CV 53 255
CV 54 2
CV 55 18



Hallo

Mit diesen Werten kann der Motor nicht gut laufen.

Versuch mal:

CV 51=0
CV 52=18
CV 53= 255
CV 54= 35
CV 55= 80
CV 56= 180

Bart





Bart Du hast recht-mit Deinen Werten ist der Hüpfer weg. Aber auf Geschwindigkeit kommt sie nicht.
Ich habe den Motor getauscht-keinerlei Veränderung zu erkennen.

Zitat von DiegoGarcia
Hier sind wir aber soweit d'accord, dass trotz CV5=255 und CV53=255 die Hobby-TRAXXE nicht schneller als ca. 140 km/h bis 160 km/h laufen. Liegt am Getriebe. Und wäre für eine BR 185.1 auch vorbildgerecht.



Das sieht wirklich ganz so aus zumindestenst mit dem Original-Mä.-Motor. Meine läuft jetzt knappe 140km/h ohne "Bocksrpung", damit werde ich es wohl erstmal belassen.
Aber noch mal vielen Dank an alle hier !!!


Gruss

Peter

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#20 von Hubbart , 11.08.2016 23:48

Nabend nochmal

Zitat von Lokpaint
Hallo

Mit diesen Werten kann der Motor nicht gut laufen.

Versuch mal:

CV 51=0
CV 52=18
CV 53= 255
CV 54= 35
CV 55= 80
CV 56= 180



Bart würdest Du mir (und anderen Interessierten) deine Werte bitte erklären. Ich bin nun kein Motorenprofi und da kann ich wohl noch etwas lernen. Ich danke Dir schonmal


Gruss

Peter

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