RE: CS3+ & CS2 Galvanische Trennung

#1 von sank_ch , 03.10.2016 18:37

Grüzi Mitenand,

Ich bin am Anfang der Bauphase meiner neuer Anlage. Zurzeit besitzte ich eine CS2 (60213) ohne Galvanische Trennung. Wenn alles richtig klapt sollte mein Handler in den 14 nächsten Tagen eine CS3 Plus (mit Galvanische Trennung) liefern. Ich werde die CS2 an die CS3 Plus verbinden. CS3 Plus = Master, die CS2 = Slave

Wie sieht es aus mit der Trennung der verschiedenen Kreisen? Nur den Bahnstrom muss getrennt sein, oder (wie mit der CS2 60213) ebenfalls die Masse?

Vielen Dank im voraus für Ihre Antwort.

mfG

Sank


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RE: CS3+ & CS2 Galvanische Trennung

#2 von supermoee , 03.10.2016 20:23

Hallo,

Nur den Bahnstrom.

Gruss

Stephan


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RE: CS3+ & CS2 Galvanische Trennung

#3 von Zabernig94 , 03.10.2016 21:50

Hallo,

also soviel ich verstanden habe wird einfach die CS2 mittels Kabel an die CS3+ gehängt und fertig. an der CS2 brauch dann kein Gleis mehr hängen nur mehr an der CS3+
ODER????

bisher was dies beim 6021 Connect so der Fall.


Liebe Grüße
Anton


 
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RE: CS3+ & CS2 Galvanische Trennung

#4 von supermoee , 03.10.2016 21:56

Hallo,

Das Slave Gerät konnte bei der CS2 schon immer als Booster ans Gleis angeschlossen werden. Ich sehe nicht warum das bei der cs3 anders sein sollte. Die cs3 ist nur eine cs2 mit Wischbildschirm und eine etwas leistungsstärkere Hardware.

Gruss

Stephan


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RE: CS3+ & CS2 Galvanische Trennung

#5 von TT800 , 04.10.2016 01:58

Hallo alle! Das sehe ich anders !

Diese Konstellation kann man nicht nur über die Art der Boosterbereichstrennung beurteilen. Laut Märklin (siehe CS3 Anleitung) sind zusammen mit einer CS3 und/oder CS3plus nur CS2 mit der Artikelnr. 60215 verwendbar. Und das hängt auch mit der galvanischen Massetrennung zwischen Endstufe und CAN-Bus zusammen.

Ausgehend von der Bedingung, dass nur 1 Gerät ohne galvanische Trennung erlaubt ist, ist es klar, dass man keine Schienenmasse zwischen den Boosterbereichen trennen muss. Es macht aber keinen Sinn, denn meiner Meinung nach ginge die gefragte Konstellation nur, wenn die CS2 60213 der Master wäre. Auch die (galvanisch nicht getrennte) CS3 müsste als Master definiert sein, damit das funktioniert. Das hat damit zu tun, dass nur der GFP vom Master das Kommando über alle Schienensignal-Endstufen hat.

Die (galvanisch nicht getrennte) CS2-Endstufe trifft aber als Slave über den CAN-Bus auf ein anderes Masse-Potential als in der eigenen Endstufe vorhanden ist. Das geht nicht immer gut; Probleme mit der Synchronisierung, mfx-Anmeldung, S88 und uU ein Todesstoss sind vorprogrammiert. Umgekehrt wird ein galvanisch getrennter Slave die beiden Massen immer getrennt haben.

Man kann also die CS2 als Slave nur ohne weitere Anschlüsse betreiben und damit - wie eine PC-CS2 - nur als weiteres Steuergerät.


Viele Grüße,
Stephan
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RE: CS3+ & CS2 Galvanische Trennung

#6 von supermoee , 04.10.2016 06:45

Hallo Stephan,

Das sieht Märklin aber anders. Laut Märklin Magazin 02/16 Seite 31 kann man alle CS2 60213 - 60215 benutzen. Geräte mit Hardware 3.x (also ohne galvanische Trennung) nur ein Gerät in Zusammenhang mit der cs3plus. Märklin erwähnt im selben Artikel explizit, dass die Endstufen gebraucht werden können.

Ausserdem, müsste man die CS2 ohne galvanische Trennung nur als Steuergerät benutzen, dann hätte die Einschränkung nur mit CS3plus keinen Sinn mehr. Da könnte man beliebig viele davon dranhängen, egal ob CS3 oder CS3plus.

Gruss

Stephan


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RE: CS3+ & CS2 Galvanische Trennung

#7 von TT800 , 04.10.2016 12:02

Zitat von supermoee
Hallo Stephan,
Das sieht Märklin aber anders. Laut Märklin Magazin 02/16 Seite 31 kann man alle CS2 60213 - 60215 benutzen. Geräte mit Hardware 3.x (also ohne galvanische Trennung) nur ein Gerät in Zusammenhang mit der cs3plus. Märklin erwähnt im selben Artikel explizit, dass die Endstufen gebraucht werden können.

Hallo Stephan,
ich lese keinen Widerspruch zu meinen Überlegungen und zitiere aus dem Artikel:

Zitat
All diese Einschränkungen (gemeint ist "nur 1 Gerät ohne galvanischer Trennung") kommen nur dann zum Tragen, wenn die jeweiligen Endstufen dieser Geräte für die Versorgung verschiedener Versorgungsabschnitte auf der Anlage eingesetzt werden. Werden weitere Geräte der CS2 mit Hardwareversion vor 4.x nur als reine Bediengeräte (also ohne Verwendung der Endstufe) genutzt, ist auch diese Konstellation kein Problem.

Zitat von supermoee
Ausserdem, müsste man die CS2 ohne galvanische Trennung nur als Steuergerät benutzen, dann hätte die Einschränkung nur mit CS3plus keinen Sinn mehr. Da könnte man beliebig viele davon dranhängen, egal ob CS3 oder CS3plus.

Genau das kann man auch gemäß obigen Zitats, letzter Satz.

Was ich aber besonders betonen wollte, ist die Tatsache, dass bei Verwendung der Endstufen auf die richtige Zuordnung "Master"/"Slave" geachtet werden sollte. Bei den CS2-60213 (entsprechen den CS3 mit ihrer internen Masseverbindung) ist leider auch die in diesem Zusammenhang falsche Schaltung als "Slave" möglich. Bei der CS3 ist dies sicher deshalb durch Weglassen der CAN-Eingangsbuchse nachhaltig verhindert worden; eine CS3 kann (zum Unterschied von einer CS3plus) deshalb nur als "Master" verwendet werden. Und das auch bei einer CS2-60213 zu beachten, war der Sinn meiner Ausführungen.


Viele Grüße,
Stephan
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RE: CS3+ & CS2 Galvanische Trennung

#8 von sank_ch , 10.10.2016 13:40

Hallo Mitenand,

Sorry für meine verspäte Antwort, und herzlichen Dank für alle Ihre Antworten. Also Einfach CS3 Plus als Master mit Verbindung am Gleis, CS2 60213 als Slave ohne Verbindung zu Gleise, und dann noch PC via Lan Kabel.

Zum glück habe ich ehemals alles meine Boostern 60173 gegen 60174 getauscht.

Dass man muss nicht mehr die Masse trennen, tönt es wirklich kool aus.

mfG

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