Zitat von Oegerjung

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Aber jetzt auch die Einschränkung das sich um ein Tfz handeln sollte das es seit mindesten 20 Jahren nicht oder noch nicht gab/gibt!

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Von Märklin oder überhaupt?

Bzgl. Märklin wüsste ich da ganz sicher etwas, was sich besser verkaufen würde als eine Br 50.40

Zitat von Téoz

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Zitat von Oegerjung

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Aber jetzt auch die Einschränkung das sich um ein Tfz handeln sollte das es seit mindesten 20 Jahren nicht oder noch nicht gab/gibt!

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Von Märklin oder überhaupt?

Bzgl. Märklin wüsste ich da ganz sicher etwas, was sich besser verkaufen würde als eine Br 50.40

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Hallo Téoz

Für einen Märklinisten gibt es wohl nur eben Märklin und für die anderen Mo.-bahner gibt es auch noch andere Hersteller
Bedenke das Märklin ja schon die 42.90 gemacht hat von der es nur 2 Stück gab

MfG von Uwe dem Oegerjung

Zitat von Téoz

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Na, welcher "Markt" besteht denn für dieses Modell? Welche "breite Masse" würde sich diesen Exoten kaufen? Das Teil ist was für einen Kleinserienhersteller!


Ich z.B. kannte die 50.40 vor dem Weinert-Neuheitenprospekt 2007 garnicht

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Hallo Téoz

Ich habe bei meinem Händler einmal erlebt wie ein Kunde nach einer Güterzuglok fragte und er ihn eine BR 44, BR 50 und BR 52 nach einander auf die Theke stellte und den Kunden fragte welche er denn wolle, darauf hin sagte dieser: "Die sehen ja alle gleich aus!"

Es gibt halt überall Leute die so oder so sind

MfG von Uwe dem Oegerjung

Zitat von Oegerjung

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Für einen Märklinisten gibt es wohl nur eben Märklin und für die anderen Mo.-bahner gibt es auch noch andere Hersteller

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Ok, diese Einstellung möge verstehen wer will
Aber dann bitte nicht schimpfen, wenn es ein Modell nicht gibt!

Zitat

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Bedenke das Märklin ja schon die 42.90 gemacht hat von der es nur 2 Stück gab

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Ich weiss nicht, ob es so eine gute Entscheidung ist, vermehrt Exoten im Programm zu haben. Als Einmalserie ok, aber ob sich das rechnet?
Eine Br. 50.40 auf dem "steinzeitlichen" 50er-Fahrgestell (wobei man die Entwicklungskosten so klein halten könnte) nur "um als einziger" das anzubieten, ich weiss nicht...

Zu dem "Die sehen ja alle gleich aus" - und da noch ne 50.40 dazwischen, na der Hersteller macht das Geschäft seines Lebens...

Zitat von Téoz

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Ich weiss nicht, ob es so eine gute Entscheidung ist, vermehrt Exoten im Programm zu haben. Als Einmalserie ok, aber ob sich das rechnet?

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Das haben die sich hoffentlich vorher überlegt. Aber die Verkaufszahlen eines Modells müssen nichts mit der Verbreitung des Vorbilds zu tun haben. Deshalb spricht auch nichts dagegen, daß sich ein (bekannter) Exot gut genug verkauft, um sich zu rechnen und möglicherweise sogar besser als so manche normale Lok, die es vielleicht auch noch in ähnlicher Form von mehreren Herstellern gibt.

Märklin ist ja nicht der einzige Hersteller, der seltene Vorbilder umsetzt. Und ich kann mir nicht vorstellen, daß die das täten, wenn die Dinger regelmäßig floppen würden.

Zitat von Oegerjung

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Zitat von Simon

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Hallo Allerseits

Es fehlt eine vernünftige 23er. Die von Märklin ist zu alt und nicht mehr ohne weiteres erhältlich und die Roco hat einen unbrauchbaren (Tender-)antrieb.

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Hallo Simon

Ich habe 4 BR 23 von Roco und 3 von Märklin
Und alle 7 erfreuen mich ,trotz des Tenderantriebs bei den von Roco

MfG von Uwe dem Oegerjung

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Hallo Uwe

Ich besitze auch zwei 23er, beide von Märklin . Eine DA 800 von 1956 und seit Heute eine funkelnagelneue 23 105 (in OVP) von Primex/Märklin.

Die Primex hat die Letzten 22 Jahre nur stehend verbracht, und macht jetzt gerade ihre ersten Schritte.

Dank HAMO-Magnet ind LoPi3 sind Fahreigenschaften einfach traumhaft.
Durch die im Vergleich zu DA 800 zeitgemäße(re) Lackierund und vor allem Bedruckung (!) kann sie sich auch problemlos neben moderneren Fahrzeugen auf der Anlage sehen lassen.

Ja, die beiden veralteten Metallklötze mit denen man Nägel in die Wand schlagen könnte bereiten auch mir viel Freude.

Für die etwas pingeligeren unter uns könnte Märklin aber wirklich mal ne neue 23 bringen

Zitat von Simon

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Durch die im Vergleich zu DA 800 zeitgemäße(re) Lackierund und vor allem Bedruckung (!) kann sie sich auch problemlos neben moderneren Fahrzeugen auf der Anlage sehen lassen.

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Hallo Simon,
... aber nicht mit der nun absolut nicht mehr zeitgemäßen Beleuchtung!

Nee, eine Neukonstruktion von Märklin muss her, da hast Du völlig recht. Mit konsequenter Metallbauweise, dem (Softdrive-Sinus-) Motor dorthin, wo er hingehört, einem freien Führerstand (ohne "Antriebspipeline" wie z. B. bei der BR 50 von R***), Rauchgenerator und Sound ohne Ende... *träum*

Zitat von Udo Nitzsche

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Nee, eine Neukonstruktion von Märklin muss her, da hast Du völlig recht. Mit konsequenter Metallbauweise, dem (Softdrive-Sinus-) Motor dorthin, wo er hingehört, einem freien Führerstand (ohne "Antriebspipeline" wie z. B. bei der BR 50 von R***), Rauchgenerator und Sound ohne Ende... *träum*

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Hallo Udo!

Da bin ich absolut bei Dir! Die 23 MUSS her!

Gruß
Michael

Zitat von Michael Wedde

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Zitat von Udo Nitzsche

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Nee, eine Neukonstruktion von Märklin muss her, da hast Du völlig recht. Mit konsequenter Metallbauweise, dem (Softdrive-Sinus-) Motor dorthin, wo er hingehört, einem freien Führerstand (ohne "Antriebspipeline" wie z. B. bei der BR 50 von R***), Rauchgenerator und Sound ohne Ende... *träum*

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Hallo Udo!

Da bin ich absolut bei Dir! Die 23 MUSS her!

Gruß
Michael

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Hallo zusammen

Ich habe nichts gegen eine 23er von Märklin, aber ich kann es mir nicht Vorstellen das die jetzt kommen könnte

Und muß mich jetzt als nicht Sound-Liebhaber outen mir geht der "Radau" nach 2 Minuten schon auf die Nerven.

MfG von Uwe dem Oegerjung

Hallo Uwe!

Sound (Radau ) hin oder her, wenn sie denn mal eines Tages käme, kann man wohl ziemlich sicher davon ausgehen, dass sie mehrfach verwurstet werden muss. Von daher wird es sicher Modelle mit und ohne Sound geben.

Und ich bin auch bei Dir. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sie in Kürze kommt. Aber man darf ja mal seine Wünsche äußern und gelegentlich bekräftigen und dazu auch ein bißchen träumen, oder?

Gruß
Michael

Hallo,

Zitat von Oegerjung

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Was für welche Baureihen fehlen noch,dem Mäklinisten?

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Diese hier:

Zitat von Oegerjung

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Ich habe bei meinem Händler einmal erlebt wie ein Kunde nach einer Güterzuglok fragte und er ihn eine BR 44, BR 50 und BR 52 nach einander auf die Theke stellte und den Kunden fragte welche er denn wolle,darauf hin sagte dieser:"Die sehen ja alle gleich aus!

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recht hat er! alles alte rußkessel
mal im ernst. lass mal für leute, die sich nicht mit moba beschäftigen ein paar loks mit den gleichen wagen fahren. die unterscheiden nur, da kommt die rote, da die blaue, da die grüne, da die dampflok ....
was viele dann noch kennen, ist ein TEE oder ICE.

aber ob jetzt da gerade diese oder jene dampflok fährt, empfinden viele schon als nietenzählen.

ich habe es an anderer stelle schon mal gesagt: ich hole mir auch lieber 10 unterschiedliche loks als 10 varianten der gleichen oder fast gleichen lok.
und selbst für mich, der sich zwar täglich mit bahnen und moba beschäftigt, sich aber nun mal gar nicht für dampfloks interessiert, sind die unterschiede, welche baureihe da nun gerade vor sich herqualmt, bei einigen baureihen nicht immer auf den ersten blick erkennbar.

Zitat von Caesar

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recht hat er! alles alte rußkessel
mal im ernst. lass mal für leute, die sich nicht mit moba beschäftigen ein paar loks mit den gleichen wagen fahren. die unterscheiden nur, da kommt die rote, da die blaue, da die grüne, da die dampflok ....
was viele dann noch kennen, ist ein TEE oder ICE.

aber ob jetzt da gerade diese oder jene dampflok fährt, empfinden viele schon als nietenzählen.

ich habe es an anderer stelle schon mal gesagt: ich hole mir auch lieber 10 unterschiedliche loks als 10 varianten der gleichen oder fast gleichen lok.
und selbst für mich, der sich zwar täglich mit bahnen und moba beschäftigt, sich aber nun mal gar nicht für dampfloks interessiert, sind die unterschiede, welche baureihe da nun gerade vor sich herqualmt, bei einigen baureihen nicht immer auf den ersten blick erkennbar.

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Hallo Caesar

Ich habe manche Loks die in den verschiedenen Epochen gefahren sind auch in den entsprechenden Farb.- und Beschriftungsvarianten

Sonst hätten mein Vater und Ich auch noch nicht soviele Tfz´s

MfG von Uwe dem Oegerjung

PS: man sollte Ahnung vom Vorbild haben!

Zitat von Oegerjung

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PS: man sollte Ahnung vom Vorbild haben!

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stimmt, aber in meinem fall interessiert mich in erster linie natürlich das, was ich auch fahre. in diesem fall epoche IV, neue br-bezeichnungen und keine dampfloks.
wenn ich im original eine dampflok sehe, gehe ich in deckung bis der hauptdreck sich verzogen hat und dann gucke ich, ob vielleicht 4-achsige umbauwagen hinten dran hängen.
auf bildern geht es mir ähnlich. so schön die bilder von göppingen und fürth hier im forum vielleicht auch waren, aber die schwarzen kessel muss ich persönlich wirklich nicht 127mal sehen.
da interessiert mich dann eher der ganze zug oder eben auch mal ne 100er oder 200er baureihe oder ein vt, wobei ich auch sagen muss, dass die gezeigte 103 wirklich in keinem sehenswerten zustand war.

Hallo,

generell ist die Modellbahnerei zumindest in H0 an einem Punkt, wo nahezu alle Standard- und Brot-und-Butter-Lokomotiven irgendwie auf dem Markt vorhanden sind. So ganz allmählich werden die Marktlücken doch rarer. Da bleiben für einen großen Hersteller wie Märklin, der sich ja immerhin als Universalanbieter versteht, nur folgende Strategien:

- Doppelentwicklungen
Man entwickelt halt, was einem wichtig erscheint, gleich wie gut oder schlecht die Modelle von der Konkurrenz erscheinen mögen. Man kann dann nur hoffen, dass der Absatz im Markt noch groß genug ist, dass sich das Modell rentiert. Klar ist jedenfalls, dass sich die Nachfrage im Markt nach einem bestimmten Modell teilt, sobald es zwei vergleichbar gute Modelle gibt und damit u.U. für beide Hersteller nicht mehr genug bleibt, damit ein Modell schwarze Zahlen schreibt. Vor diesem Hintergrund kann ich z.B. nur den Kopf schütteln, wenn da parallel zur neuen Roco 64 und der noch im Angebot befindlichen GFN 64 eine neue eigene 64 entwickelt würde. Auch wenn die Märklinisten die bevorzugen werden - im DC-Bereich hat die keine Chance. Daher tue ich mich schwer mit der Erwartung, dass Märklin so etwas bringen wird und würde es auch nicht fordern. Verrücktheiten hat es allerdings in der Vergangenheit gegeben.

- Doppelentwicklungen bei Standardloks, wo das Konkurrenzmodell mehr oder weniger veraltet ist
Das sind sich öffnende Marktlücken - hängt etwas vom Einzelfall ab. Ich fand den Antrieb und die Laufsicherheit von Rocos 23 auch nicht berauschend, da wird es m.E. wirklich Zeit für etwas Neues - jedenfalls bevor z.B. Fleischmann das Modell final erledigt. Solch eine Lücke hat Märklin übrigens auch mit dem Schibu beseitigt. Wie ihr mir zustimmen werdet - eine sinnvolle Maßnahme.

- Nischenmodelle aktueller Fahrzeuge oder Nachkriegsfahrzeuge
Wären z.B. Modelle von Prototypen wie Voith Maxima oder eine Henschel DE2000, eine BR 66, auch die rareren Franco-Crostis fallen darunter. Märklin macht das ja schon mal von Zeit zu Zeit, dass sie sowas produzieren (z.B. bei der BR 10), aber richtig Marge wird das auch nur in Ausnahmefällen geben. Als Tupfer im Programm wichtig und sinnvoll, zum Masseschinden nicht so richtig geeignet.

- Länderbahnmodelle
Das ist der einzige Teilmarkt, der noch mehr Lücken als Masse hat, da Länderbahnmodelle bisher nahezu nur dann entwickelt wurden, wenn sie auch für Ep. II und öfters sogar für Ep. III verwendbar sind. Es gab aber viele Länderbahnloks und zwar die älteren, für die das nicht der Fall war. Problem am Länderbahnmarkt ist, dass der Käufermarkt klein ist und Modellbahnanfänger i.d.R. nichts mit Länderbahn am Hut haben. D.h., hier gilt dann das gleiche wie im vorigen Punkt.

Wenn Ihr mich also fragt, was m.E. sinnvoll wäre, gibt es nicht so viele Möglichkeiten:
- die 23 wie oben erwähnt
- aktuelle Triebwagen
In den letzten Jahren hat es im Großbetrieb eine massive Beschaffungswelle moderner Triebwagen gegeben. Märklin hat immer mit solchen Entwicklungen mitgehalten, daher wird es höchste Zeit, auch so was ins Programm zu nehmen. Da es aber wichtige Typen wie LINT 41 (GFN), Talent (Brawa) oder Desiro (Piko) schon gibt, sehe ich derzeit noch einen Bedarf beim zumindest bei uns häufig vorhanden LINT 27.
- eine BR 58 (vielleicht)
häufige Maschine beim Vorbild, Qualitätsniveau der angekündigten Rivarossi Lok noch nicht abzusehen - AC?, Roco-Modell veraltet, nie für AC, nicht mehr im Angebot.

Bei ausländischen Modellen halte ich mich zurück und würde sie i.d.R. nicht kaufen. Keine Ahnung, ob sich so etwas rentiert. Ami-Loks bestimmt nicht, denn die Typen, die man auch in Deutschland kennt, gibt es schon.

Viele Grüße
Ulrich

Nachtrag:
- DDR-Fahrzeuge:
Meiner Meinung i.d.R. für Märklin nahezu uninteressant. Die Ex-DDR ist fast durchgängig Gleichstromland und Märklin hat es nicht geschafft, da einen Fuß auf den Boden zu bekommen, wie mir kürzlich ein Händler in Quedlinburg bestätigte. Da blieben also nur Loks wie die 143, die anschließend im wiedervereinten Deutschland Karriere gemacht haben. Reine DDR-Loks, die den Westen nie oder nur bei kurzen grenzüberschreitenden Fahrten gesehen haben, sind im Westen Exoten und für sie gilt daher formal das, was ich oben über Nischenmodelle gesagt habe. Ich bezweifle, ob selbst ein einziges Modell sich ordentlich verkaufen würde - insbesondere ohne ordentliche Verkäufe unter Trix ein absolut toter Markt.

Oder auch Neuauflagen, mit hoffentlich technischen Verbesserungen. (Sagt hier jemand jetzt SBB Roter Pfeil? )

Uebrigens, eine BR 23 liesse sich auch in Epoche V vorstellen (Museumsbahn, Nostalgiefahrten)

cheers/jw
(jens)

Zitat von UlrichRöcher

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die 23 wie oben erwähnt

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Wenn man sich ältere Neuheitendiskussionen zu Gemüte führt, stellt man fest, daß bestimmte Wünsche immer wieder geäußert wurden:

- 218
- 23
- Schienenbus
- 01
- 290 (in verschiedenen Farben)
- schlanke C-DKW

Davon fehlen eigentlich nur noch die 23 und die DKW, als Varianten noch eine 01 der DRG und eine ozeanblaue 218. Und natürlich sämtliche 290er nochmal mit Telex

Popwagen könnte man vielleicht noch machen, grün/blau/rot und ozeanblau gabs ja schon.

Eine 23 würde ich nur 1 x kaufen, die schlanke DKW sicherlich 10 x.

Also Märklin, los!

Zitat von Martin Meese

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Eine 23 würde ich nur 1 x kaufen, die schlanke DKW sicherlich 10 x.

Also Märklin, los!

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Hallo Martin

Es gibt bei der 23 ja in den Lieferserien unterschiede, da gäbe es schon einen Kaufanreiz für mehr als eine neben den Epochen III und IV.

Die schlanke C-Gleis-DKW hätte ich vor 10 Jahren gebraucht,zu der Zeit habe ich meinen Modul-Bahnhof gebaut( mit K-Gleisen)

MfG von Uwe dem Oegerjung z.Z. in Albstadt im Urlaub

Märklin hat ausser der Uralt23er noch keine DB-Dampflok mit der typischen Stirnfront der modernen DB-Dampflok rausgebracht.
also Neubau 23, 65, 66, 82 oder Neubaukessellok 01, 03.10, 042.
Da sieht sogar der Laie, daß die Lok anders aussehen als die bisherigen.

Hallo Leute , ich halte die Behauptung für falsch das Märklin keine DR der DDR Loks herstellt weil die Marke hier nicht geht . Ich denke wenn man irgendwo Fuß fassen will muß ich doch erstmal Sachen herstellen die dort auch gelaufen sind und nicht umgekehrt . Zumindest sollte Märklin darüber nachdenken die wichtigsten Loks der DR wie z.B. BR 01.5 , BR 23.10 , BR 18 201 und BR 52.80 ( Reko ) herzustellen . Dann würde sich auch die Akzeptanz hier zu Lande ändern !
Gruß Otto

Zitat von Der Bundesbahner

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Märklin hat ausser der Uralt23er noch keine DB-Dampflok mit der typischen Stirnfront der modernen DB-Dampflok rausgebracht.
also Neubau 23, 65, 66, 82 oder Neubaukessellok 01, 03.10, 042.
Da sieht sogar der Laie, daß die Lok anders aussehen als die bisherigen.

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Völlig meiner Meinung! "Typische" Lokomotiven, die noch fehlen bzw. mal wieder auf einem halbwegs zeitgemäßiem Niveau am Markt erscheinen sollten!
Und vorallem bei der Br 23 sind wir ja alle einer Meinung

Zitat von Der Bundesbahner

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Märklin hat ausser der Uralt23er noch keine DB-Dampflok mit der typischen Stirnfront der modernen DB-Dampflok rausgebracht.
also Neubau 23, 65, 66, 82 oder Neubaukessellok 01, 03.10, 042.
Da sieht sogar der Laie, daß die Lok anders aussehen als die bisherigen.

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Stimmt, insofern würde auch eine neukonstruierte 65 sinnvoll sein, da das Fleischmann-Modell auch nicht mehr so ganz auf der Höhe der Zeit ist (zieht nicht die Wurst vom Teller, weil es keine Haftreifen hat) und m. W. auch nie für AC angeboten wurde (mein Exemplar ist auch ein AC-Umbau aus dem DC-Modell, welchen ich mal gebraucht gekauft hatte).

Aber eine 41 Öl (042) wäre auch nicht schlecht. Das Fahrwerk wäre an sich schon vorhanden, wenn man es preiswert machen wollte. Eine komplette Neukonstruktion (welche ich bevorzugen würde) mit Softdrive usw. wäre natürlich teurer (vgl. BR 01).

Die 66 ist zu "splitterig". Meiner Meinung nach taugt sie höchstens als Insider-Modell, aber dafür ist sie zu unspektakulär (kein "groß, größer, am größten"-Modell wie 45, 05, Big Boy usw.).

Die 82 hat zwar Piko schon abgedeckt, allerdings ist dieses "Vollplastemodell"(wahrscheinlich hätte die auch noch Plastikradreifen, wenn das technisch möglich wäre ) kaum märklinanlagentauglich (Mindestradius)...

Neubaukessel-01 kann ich mir eher nicht vorstellen, da gerade erst eine Altbau-01 neukonstruiert wurde.

Die 03.10 (neubekesselt) wurden zu früh ausgemustert - da sind auch zu wenig Varianten drin (nur Epoche IIIa)

Das grundsätzliche Problem an Neubaudampfloks (oder neubekesselten) ist, dass keine Verwurstung in Epoche II möglich ist. Das schmälert die Variantenvielfalt und die Kosten für die Formen amortisieren sich schlechter... (oder das Endprodukt muss teurer sein), so dass viele Großserienhersteller vielleicht lieber davon Abstand nehmen.

Insofern hätten BR23 und BR41Öl aber die größten Chancen: Epoche III, IV und V (Museumsloks).

Wie interessant ist eigentlich die Ludmilla? Die gab es doch glaub außer Spur N Trix auch noch nie von M - oder?

Zitat von Otto

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... BR 52.80 ( Reko ) ...

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Hallo Otto!

Die würde ich auch kaufen und soweit ich weiß, gab es sie nur von Gützold, aber nicht für AC!
Gegen eine Reko-41 hätte ich übrigens auch nichts...