RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#1 von Bubikopf , 27.09.2007 18:50

In der aktuellen Miba ist ein Themenkomplex zu Selectrix, darunter auch ein kleiner Artikel zur Trix MS. Dort wird noch für den Herbst ein Update angekündigt, welches die Trix MS zum Schalten von Weichen und Signalen ermöglicht!

Vielleicht stellt Märklin auch ein vergleichbares Update für die Motorola-MS zur Verfügung?

Könnten sie - nachdem nun sicherlich nach dem Update der CS genügend CS verkauft wurden - doch kulanterweise nachreichen.

viele Grüße
Uwe


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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#2 von wolfgang58 ( gelöscht ) , 27.09.2007 19:00

Zitat von E 70 21


Vielleicht stellt Märklin auch ein vergleichbares Update für die Motorola-MS zur Verfügung?

Könnten sie - nachdem nun sicherlich nach dem Update der CS genügend CS verkauft wurden - doch kulanterweise nachreichen.

viele Grüße
Uwe



Hi Uwe,

: :
Deine Wünsche sind verständlich, sehr verständlich,
stehen aber im krassen Widerspruch zu den Interessen der Kapitalanleger.


wolfgang58

RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#3 von Muenchner Kindl , 27.09.2007 19:43

Hi,

Zitat

Deine Wünsche sind verständlich, sehr verständlich,
stehen aber im krassen Widerspruch zu den Interessen der Kapitalanleger.
Crying or Very sad



Allerdings, wer soll denn dann noch die gute CS kaufen, wenn die MS das Wesentliche auch kann?


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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#4 von blaum , 27.09.2007 20:14

Hallo,

falls die MS Weichen steuern soll, so können dies nur wenige sein. Eine Anzeige der Weichenstellung ist auf dem Display auch nicht darstellbar (feste Icons für die Tastenbelegung, nur die Textzeile wäre eingeschränkt nutzbar). Eine Teppichbahn mit 2 Weichen wäre schon die Grenze der Bedienbarkeit.


Viele Grüße
Günter
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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#5 von granit ( gelöscht ) , 27.09.2007 21:01

Hallo,

Zitat von blaum
falls die MS Weichen steuern soll, so können dies nur wenige sein. Eine Anzeige der Weichenstellung ist auf dem Display auch nicht darstellbar (feste Icons für die Tastenbelegung, nur die Textzeile wäre eingeschränkt nutzbar). Eine Teppichbahn mit 2 Weichen wäre schon die Grenze der Bedienbarkeit.


Ich bin gleicher Meinung, unter einer brauchbar komfortablen Bedienung verstehe ich etwas anderes. Aber zum Testen einer einzelnen Weiche mag es reichen. Man soll die MS nehmen als das was sie ist, eine einfache Steuereinheit für Züge. Wer mehr will, kauft sich sowieso eine "echte" Zentrale mit PC-Steuerung oder mechanischem Gleisbildstellpult. Ich setze die Trix-MS nur noch am "Werkbank" ein für Lokprogrammierung und Lok-Funktionstests. Da ist sie ein ideales Hilfsmittel, weil sich damit nebst SX auch DCC-Loks einfach programmieren lassen mit CV's bis CV 999.

Gruss

granit


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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#6 von sbetamax , 27.09.2007 22:07

Hallo,
ich denke auch das Weichen mit der MS nicht besonders gut zu bedienen sind.
Aber eine Lokliste mit 20 Einträgen oder mehr währe schon schön....


Gruß Stephan
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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#7 von Heinzi , 28.09.2007 08:27

genau

ihr wollt doch nicht im ernst mit der ms weichen schalten ops:
ich stelle mir das konstruktionsbedingt sehr umständlich vor.

allerdings 20 loks in der liste
und eine programiermöglichkeit für cv und werte grösser 80 wären g..l.


Gruss Heinzi
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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#8 von Hp2 ( gelöscht ) , 28.09.2007 09:18

Zitat von sbetamax
Hallo,
ich denke auch das Weichen mit der MS nicht besonders gut zu bedienen sind.
Aber eine Lokliste mit 20 Einträgen oder mehr währe schon schön....



Hallo!

Also das Wichtigste wären Adressen und CV über 80.

20 Loks in der Liste führen schon zur Kurbelei. Mir wäre es lieber, wenn ich die Datenbank löschen könnte, so daß nur noch benötigte und evtl. selbstangelegte Einträge vorhanden sind.

Grüße


Hp2


Hp2

RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#9 von Gast , 28.09.2007 23:44

Hallo, aufwachen,

die MS ist das Eisnteigerfahrgerät. Der Ersatz für Delta. Delta konnte 4 Loks, die MS kann 10, ein klarer Fortschritt, was wollt ihr mehr?

Mehr als 80 Adressen? wozu denn? Es gibt keine Loks mit Dekodern, die größer 80 eingestellt wurden von Märklin. Alle Märklindekoder können nur 80 Adressen udn mehr gibt das Protokoll auch gar nicht her. Also was soll denn diese unverschämte Forderung nach Aufbohrung des alten Protokolls. Wir haben ein neues Protokoll und das kann 16384 Loks (sehen will) und das sollte für jeden Fan reichen. Basta

Wolfgang



RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#10 von Torsten Piorr-Marx , 29.09.2007 07:43

Zitat von Wolfgang Prestel
Hallo, aufwachen ... Basta


Ist dir vielleicht entgangen, daß man per CS jetzt auf 256 Adressen umstellen kann? Warum soll man diese Loks dann nicht mehr mit einer MS steuern können?


Gruß
Torsten


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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#11 von Gast , 29.09.2007 09:41

Hallo Torsten,

es muss ja einen Grund geben, die CS anstelle der MS zu kaufen.

Wolfgang



RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#12 von Michael K , 29.09.2007 18:23

Hallo zusammen,
also wir (mein Sohn und ich) steuern auch mit der MS Weichen
Und das geht so:
Ein Viessmann Weichendecoder der neuesten Generation (der kann auch auf Motorola Fahradressen und da auf eine der 4 Funktionen als Toggle-Funktion programmiert werden) + Weichenantrieb pro Weiche.

Nun kann man pro Eintrag bei der MS bis zu 7 Weichen schalten (es gibt Loks mit Doppeladresse, wie die 37540). Leider ist bei diesen Loks oft eine Momentfunktion dabei, das bingt dann nicht viel. Und auf die Lichtfunktion kann man den Decoder auch nicht programmieren.

Aber für unsere Parkettanlage mit 9 Weichen gehts ganz gut und mit 2 MSen ist auch für zwei Leute der Spielspass vorhanden, denn man kann ja wie die Loks auch den Weicheneintrag abwechselnd nutzen.

Wichtig ist nur zu wissen, dass die MS ordentlich Saft zum Schalten bereitstellen muss (die 1,2 A Version taugt da nicht). Aber meine kann ja mittlerweile bis zu 2,7 A liefern

Für solche Spielchen wäre natürlich eine Erweiterung auf 20 mögliche Loks und vielleicht auch eine Unterstützung von Motorola 1 (wg den Funktionswagen) ganz nett.
Und vor allem bei Motorola 2 27 mögliche Fahrstufen!!!

Ja das hätt ich schon ganz gerne

Aber am liebsten hätt ich eine Multi-Kulti-Zentrale mit DCC, mfx und MM in allen möglichen Konfigurationen...träum
Die Tams kommt dem ja immer näher.


Viele Grüße
Michael


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Michael


 
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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#13 von digilox1 ( gelöscht ) , 29.09.2007 18:50

Hallo,

Zitat
es muss ja einen Grund geben, die CS anstelle der MS zu kaufen.



Und das funktioniert per Autosuggestion blendend, also die Realität ignorierend, so:

"Die MS kann nichts im Vergleich zu gleich teuren DCC-Einsteigergeräten"

Einwand: "Ja, aber die MS ist ein *Einsteigergerät*.

Deutlicher: "Die MS kann nichts im Vergleich zu gleich teuren *DCC-Einsteigergeräten*!"

Deutlicher Einwand: "Ja, aber die MS ist ein **Einsteigergerät**!! - Sie kann viel mehr als Delta!"

Nachdem der "Markt" gemerkt hat, dass die MS nichts kann, ist sie über Nacht zum "Schnäppchen" geworden. Ist sie natürlich nicht, sondern preislich nur dort angelangt, wo sie eigentlich immer hingehört hätte.

Gruss,
Manfred


digilox1

RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#14 von Muenchner Kindl , 29.09.2007 19:00

Zitat von digilox1
Hallo,

Zitat
es muss ja einen Grund geben, die CS anstelle der MS zu kaufen.



Und das funktioniert per Autosuggestion blendend, also die Realität ignorierend, so:

"Die MS kann nichts im Vergleich zu gleich teuren DCC-Einsteigergeräten"

Einwand: "Ja, aber die MS ist ein *Einsteigergerät*.

Deutlicher: "Die MS kann nichts im Vergleich zu gleich teuren *DCC-Einsteigergeräten*!"

Deutlicher Einwand: "Ja, aber die MS ist ein **Einsteigergerät**!! - Sie kann viel mehr als Delta!"

Nachdem der "Markt" gemerkt hat, dass die MS nichts kann, ist sie über Nacht zum "Schnäppchen" geworden. Ist sie natürlich nicht, sondern preislich nur dort angelangt, wo sie eigentlich immer hingehört hätte.

Gruss,
Manfred




Sehr schoen und sehr treffend gesagt, Manfred

Allerdings muss ich der MS zugutekommen lassen, dass sie fuer ein "Einsteigergeraet" so schlecht nicht ist, Potential zu Verbesserungen hat sie aber dennoch.


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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#15 von Bubikopf , 29.09.2007 19:14

Hallo Michael,

Zitat von Michael K

Wichtig ist nur zu wissen, dass die MS ordentlich Saft zum Schalten bereitstellen muss (die 1,2 A Version taugt da nicht). Aber meine kann ja mittlerweile bis zu 2,7 A liefern



Wie hast Du das denn hinbekommen? Kannst Du uns das bitte veraten?

danke und viele Grüße
Uwe


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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#16 von Gast , 29.09.2007 19:16

Hallo Manfred,

dass die MS jetzt dort ist, wo sie preislich schon immer hingehört hatte, kann man so nicht stehen lassen.

Aufgrund von Planungen des "Herstellers" musste diese einfach mehr als die Delta kosten, denn die kann ja mehr. Dass das alles Unsinn ist, ist auch klar, aber wir können da kaum Einfluß drauf nehmen.

Nur um bei den Eisnteigergeräten zu bleiben: Die Trix MS kann deutlich mehr, weil es sich hier um ein Gerät handelt, das in direkter Konkurrenz zu anderen Geräten steht.

Wolfgang



RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#17 von Muenchner Kindl , 29.09.2007 19:19

Zitat von E 70 21
Hallo Michael,

Zitat von Michael K

Wichtig ist nur zu wissen, dass die MS ordentlich Saft zum Schalten bereitstellen muss (die 1,2 A Version taugt da nicht). Aber meine kann ja mittlerweile bis zu 2,7 A liefern



Wie hast Du das denn hinbekommen? Kannst Du uns das bitte veraten?

danke und viele Grüße
Uwe




Hallo Uwe,

hat er doch schon


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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#18 von Bubikopf , 29.09.2007 19:26

Zitat von Muenchner Kindl

Hallo Uwe,

hat er doch schon



Hallo Thomas,
ja, ich erinnere mich. Ich habs aber damals nicht verstanden und heute auch nicht. Gibts denn mittlerweile keine zusammengefasste Doku, so mit Bildern und so... Damit auch die Elektronik-Laien das nachbauen können.

Löten kann ich eigentlich ganz gut

viele Grüße
Uwe

PS: Thomas, Dein Real-Name hier im Forum fand ich irgendwie besser...


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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#19 von Michael K , 29.09.2007 19:30

Danke Thomas für den Link.
Ich hätt da länger suchen müssen
Aber die MS läuft noch immer, trotz Leistungssteigerung.
Wenns noch Fragen dazu gibt, einfach melden.

Beste Grüße
Michael


Viele Grüße
Michael


 
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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#20 von Michael K , 29.09.2007 19:53

Halo Uwe,
also hier mal ein Bild einer meiner umgebauten MSen:


Diese Ansicht sollte jeder finden, der die MS zerlegt und die Platine ausbaut.

Man erkennt da 3 blaue Kabel (die das Original nicht hat) Eines liegt schräg über dem IC LM339 und ist hier nicht wichtig (ich musste zur Messung die originale Leiterbahn auftrennen und hab das dann per Kabel wieder gebrückt)

Für die Stromerhöhung ist der Widerstand mit den beiden angelöteten Kabeln (Bezeichnung 473 = 47K) wichtig.
Ich habe daran ein 10 Gang Trimmpoti mit 500 K parallel angeschlossen.
Damit kann der Widerstandswert dann verringert werden. Man könnte den 47 K Widerstand auch entfernen und statt dessen ein 47 K Trimmpoti einbauen.

Zum Einstellen der Strombegrenzung sollte man eine definierte Last haben, oder am besten eine Strommessung mittels Shunt und Oszilloskop. Einfache Multimeter sind wegen der Kurvenform ungeeignet!

So und nun ganz wichtig:
Alle Modifikationen geschehen auf eigenes Risiko und man sollte sich der Gefahr bewusst sein, dass durch Unachtsamkeiten die MS ins Nirwana befördert wird!


Viele Grüße
Michael


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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#21 von Fox ( gelöscht ) , 29.09.2007 20:08

Hallo zusammen

Ich suche immer noch die Firmware einer Mobile Station. Damit könnte man das limit von 10 Züge erhöhen.
Hat jemand files gesichert von einer alten CS die noch nicht passwort geschützt war? Oder kann mir jemand eine CS ausleihen damit ich aufzeichen kann was beim anscliessen einer MS passiert?
Schönen Tag
Fox


Fox

RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#22 von Bubikopf , 29.09.2007 20:11

Zitat von Michael K
Hallo Uwe,
also hier mal ein Bild einer meiner umgebauten MSen:


Diese Ansicht sollte jeder finden, der die MS zerlegt und die Platine ausbaut.

Man erkennt da 3 blaue Kabel (die das Original nicht hat) Eines liegt schräg über dem IC LM339 und ist hier nicht wichtig (ich musste zur Messung die originale Leiterbahn auftrennen und hab das dann per Kabel wieder gebrückt)

Für die Stromerhöhung ist der Widerstand mit den beiden angelöteten Kabeln (Bezeichnung 473 = 47K) wichtig.
Ich habe daran ein 10 Gang Trimmpoti mit 500 K parallel angeschlossen.
Damit kann der Widerstandswert dann verringert werden. Man könnte den 47 K Widerstand auch entfernen und statt dessen ein 47 K Trimmpoti einbauen.

Zum Einstellen der Strombegrenzung sollte man eine definierte Last haben, oder am besten eine Strommessung mittels Shunt und Oszilloskop. Einfache Multimeter sind wegen der Kurvenform ungeeignet!

So und nun ganz wichtig:
Alle Modifikationen geschehen auf eigenes Risiko und man sollte sich der Gefahr bewusst sein, dass durch Unachtsamkeiten die MS ins Nirwana befördert wird!


Viele Grüße
Michael



Hallo Michael,
danke für die ausführliche Beschreibung, die jetzt sogar ich verstehe

Leider habe ich keinen Oszi, nur eine bescheidene Lötstation. In deiner älteren Beschreibung hast Du erwähnt, den 47k durch einen 27k zu ersetzten und den gewünschten Erfolg zu erzielen. Kann man das gleich so machen, also ohne Poti und so?

Noch ne Frage in die Runde und an die Kollegen mit einer 1.9er MS. Wie gross ist denn der o.a. Widerstand bei der 1.9er MS?

danke und viele Grüße
Uwe


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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#23 von Bubikopf , 29.09.2007 20:17

Hallo zusammen,
um nochmal zurück zum Thema zu kommen, ich hatte mir irgendwann schon mal Gedanken (Wünsche) zum Update der MS gemacht:

htopic,10212,update+mobile+station.html

Einfach noch mal zur Erinnerung und Ergänzung an dieser Stelle.

viele Grüße
Uwe

[Nicht ganz ernst gemeint]
Hallo Admins, wie wärs mit einem Unterforum "MS-Tuning" oder "Tipps und Tricks zur Mobile Station"
[/Nicht ganz ernst gemeint]


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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#24 von Michael K , 29.09.2007 20:29

Hallo Uwe,
ja versuchs mal mit dem 27 K Widerstand. Das bringt so 2 A.
Für mehr Strom ist eine Messung unerlässlich! Die Endstufen Transistoren laufen bei mir am Limit und das sollte man genau einhalten, sonst rauchts...
Die Stromeinstellung könnte auch mit einem (ausreichend dimensioniertem) Lastwiderstand erfolgen.
Nehmen wir 19 Volt Gleisspannung an und einen Wunschstrom von 2 A, so sollte die MS bei 8,2 Ohm Lastwiderstand abschalten (das wären etwas über 2,3 A) 10 Ohm sollten noch laufen.
Leistungsmäßig sollten diese Widerstände mindestens 10 Watt aushalten (für kurze Messungen, keine Dauerlast)
Das Ohm´sche Gesetz liefert weitere Werte.

Bei den 1,9 A Versionen ist Hardware-mäßig alles identisch! Die Strombegrenzung wird mit der Software über ein Taktverhältnis vom µP eingestellt!

Viele Grüße
Michael


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RE: Doch eine Chance zum Erweiterungsupdate der MS?

#25 von Hp2 ( gelöscht ) , 29.09.2007 21:43

Hallo!

Wetten daß - daß es in absehbarer Zeit eine MS II basierend auf der Trix MS geben wird.


Grüße


Hp2


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