Zitat

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Jetzt meine ernthafte Frage: Ist dieser Adler der E 19 ein Werk von Seiten des Propagandamisteriums?

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Der Adler an der E19 ist nicht der Adler vom ursprünglichen Reichsbahnlogo. Es ist der Hoheitsadler/Reichsadler des deutschen Reichs ab 1939.
klick mich

Natürlich machte die "Gleichschaltung" im Reich auch nicht vor der Reichsbahn halt und so wurde das Hoheitszeichen auch von der Reichsbahn verwendet. Insofern kann man auf deine Frage getrost mit "ja" antworten.

Es gab mit der Lok im Museum Nürnberg auch leider schon ein paar unschöne Vorfälle mit rechten Idioten:

klick mich (auch ein etwas unglücklich gewählter Titel )
klick mich

Auf meinen Schürzenwagen sind die Adler auch draufgedruckt - allerdings fehlt das Hakenkreuz. Bei der Lok von Arnold ist m.W. auch der Adler ohne Hakenkreuz dabei.

Viele Grüße
Sascha

Zitat

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Jetzt meine ernthafte Frage: Ist dieser Adler der E 19 ein Werk von Seiten des Propagandamisteriums?

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Für diese Form des Geiers (entschuldigt bitte dass ich das Symbol nicht anders nennen kann, aber für mich steht es für die größte Pleite der schlimmsten Verbrecherbande, die je in Deutschland gehaust hat), gibt es eigentlich verschiedendste Varianten.
Ab 1935 wurde damit herumexperimentiert, dann ab 1938 in größerem Stil an den Fahrzeugen angebracht.
Bei den seitlichen Symbolen wurde dem Vogel der Kopf nach rechts gedreht. Bei den Symbolen der E19/E19.1 an der Front schaut das Vieh nach vorne.
Als Abziehbildchen gab es das Symbol ja auch.
Und es gibt, die Geschichten, dass Bahner die Abziehbildchen eifrigst auf Rangierloks und sonstige Fahrzeuge in untergeordneten Diensten geklebt hatten und dann leider für die "richtigen" Loks keine Aufkleber mehr übrig hatten.

Dass ich mit dem Symbol persönlich meine Probleme habe, ist meine Sache. Missionieren will ich niemanden.

Allerdings, wenn wir hier beim Design und Aussehen sind: Ich finde den Adler der DRG und vor allem das Flügelrad als stilistisch wesentlich besser Symbole. Gerade das Flügelrad repräsentiert die Bahn wirklich sehr gut: Reisen wie auf Flügeln von Vögeln. Also eine bequeme und sichere Art des Reisens. (OK, das gilt jetzt für die aktuelle DB AG nicht mehr.)

Danke für Eure Fotos Sascha und Felix

Ich wollte mal noch einen Sprung nach heute (OK, nicht mehr ganz heute) machen: Bei der DR der DDR gab es ja zum Schluss so ein Ellok-Design, das, dann mit dem damaligen Bundesbahn-Design zu dem hier fusioniert ist:

112 143-2, DB AG, Roco 78489

Diese Baureihe kann man ja in der gleichen Leistungsklasse wie die E19 ansetzen und auch irgendwie als eine späte Nachfolge sehen. Auch beim Einsatz ging es ihr so ähnlich.
Wie würde so ein auch nicht mehr modernes Design zu Euren Vorstellungen passen?

Zitat

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Diese Baureihe kann man ja in der gleichen Leistungsklasse wie die E19 ansetzen und auch irgendwie als eine späte Nachfolge sehen. Auch beim Einsatz ging es ihr so ähnlich. Wie würde so ein auch nicht mehr modernes Design zu Euren Vorstellungen passen?

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Uiih Bernd, da bi n ich garnicht Sattelfest. Ich weiß nicht, wozu die 112 bei der DR gedacht war. Für elgeante Reisezüge finde ich sie sehr... Zweckdesigned. Aber wie in Deinem Thread auch schon gezeigt finde ich sie ebenso sympathisch wie eine 218 oder 212 im Nahverkehrsbereich.... mit anderer Farbgebung.


Grünanpassung von Christian Bahngarfield

Viel geschmeidiger Und mit einmal kommt mir die Idee des Revivals eines Städte Expresses in dieser Kombi althergebracht in orange beige.

Hallo Bernd,

für eine Sekunde war ich geneigt, zu schreiben, dass die elegante E 19 doch sicher stärker war als die schnöde 112... Little did I know

Jetzt weiß ich es besser...

Zum Design: is halt sachlich nüchtern... Wie auch bei der 155...Nicht unbedingt schick...mit dem spritzigen Charme eines Möbelwagens... Die E19 würde ich vorziehen und modern muss nicht unbedingt besser sein... Wenn ich da mal an den ICE4 denke... Aber dieses Fass machen wir hier besser nicht auf

Welche Vorstellungen meinst du denn?

Felix, sorry verzeih bitte, das Alter halt

Was ich bei der 112.1 um genau zu sein interessant finde ist die Kombination aus DB und DR (DDR) Design.


111 219-2, Piko 51843


143 973-6, Roco 79321

Hier sind die beiden Grundmuster miteinander gemischt worden, was ja nicht so häufig bei den Bahnentwicklungen vorgekommen ist.

Zitat

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Felix, sorry verzeih bitte, das Alter halt

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Moin Bernd!

Häh ? Jetzt komme ich nicht mit.

Stimmt, die beiden habe ich so noch nicht verglichen. Sieht man allerdings auch das V200 oder Krokodil Design über die Welt, so waren diese Grundform auch eine Antwort auf die technischen Herausforderungen damals und Zeitgeist. Ich glaube nicht mal, dass viel abgekupfert wurde. Von wem auch immer. Zeit und Mode beeinflussen da auch jeden Designer. Ob er will oder nicht.

Hier wirst Du einige sehr schöne moderne Ideen zur 112 finden. Oder auch alte im Sinne der DR 243. Ob als Städteexpresslok oder Nah SH, leichte Variationen im modernen Rot:
https://stummiforum.de/viewtopic.php?p=1987672#p1987672

Heute werden noch ein paar E 18 hier folgen.


Fluffigen Sünndach, Fe lix

Zitat

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Felix, sorry verzeih bitte, das Alter halt

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Moin Bernd!

Häh ? Jetzt komme ich nicht mit.

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Das war der Bezug zur schon mal von Dir gezeigten grünen Variante für eine 112.1.

Was ich interessant finde, ist, dass es beim Design sehr häufig sehr eindimensional zugeht. Natürlich auch mit Sprüngen. Aber selten werden zwei Designlinien zusammengeführt.

Bei den E18 und E19 kann man ja auch eine recht durchgängige Entwicklungsreihe von den E21 / E21.5 zur E17 und dann zur Verkleidung mit Stromlinie bei E18 und E19 sehen.

Interessanterweise gibt es auch bei den "Innereien" eine Entwicklung in Wellenbewegung: E21/E21.5 wurden Doppelmotoren verwendet. Ein Motor hatte nicht die Leistungsfähigkeit. Ebenso noch bei der E17.
Bei der E18 und der E04 waren es dann Einzelmotoren und bei der E19 Einzelmotoren, bei der E19.1 wieder Doppelmotoren. Die Doppelmotoren waren naturgemäß anfälliger.

Zitat

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Ich bin nach wie vor nicht so ganz überzeugt ob die blaue DRG Variante so existiert hat... Man zeige mir ein Farbfoto aus der Zeit

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Ich bekräftige meinen Vorredner und unterstütze ihn im Übrigen. Es gibt keinerlei Beleg für eine "reichsbahnblaue" E19, und die verlinkte Seite ist mit Sicherheit keiner. Eine blaue E19 mit Reichsadler hat meiner Überzeugung nach lediglich die Halle des AW Freimann gesehen, aber niemals der Betriebsdienst. Die Wikipedia-Aufnahme, nebenbei bemerkt, kann nicht im Vorfeld der Ausstellung "100 Jahre elektrische Eisenbahn" entstanden sein, da hinter der "beadlerten" E19 unschwer die 182 001 zu erkennen ist, welche erst 1981 von der DB an AEG als Versuchsträger veräußert wurde und da erst das Farbkleid erhielt, mit dem sie in dem Bild zu sehen ist.

Zur "Geierdiskussion" sei noch Folgendes nachgetragen: Am 12.01.1938 verfügte das Reichsverkehrsministerium, dass bestimmte Fahrzeuge der Reichsbahn in nächster Zeit das Hoheitszeichen in Verbindung mit den Buchstaben "DR" erhalten sollten; der Entwurf stammte vom Münchner Bildhauer Klein. Für Lokomotiven, Triebwagen und Durchgangswagen wurde dieser in Aluminiumlegierung hergestellt, für die Rheingoldwagen aus Bronze. "Rangniedere" Fahrzeuge mussten mit einem Abziehbild auskommen.

Mit Schreiben vom 02.01.1939 veranlasste das Reichsbahn-Zentralamt Berlin, dass alle stromlinienverkleideten Dampflokomotiven an der Stirnfläche mit einem Hoheitszeichen mit 900mm Breite anstelle der 600 bzw. 680mm breiten Hoheitszeichen, wie sie an den Führerhausseitenwänden verwendet würden, zu versehen seien. Dementsprechend sei die Zeichnung Fld 24.22 Blatt 1 1. Ausgabe "Hoheitszeichen für Lokomotiven" neu überarbeitet worden und ginge als Abdruck in 2. Ausgabe allen Dienststellen "zur gefl. Bedienung" zu (hinter diesem Amtsdeutsch verbirgt sich nichts anderes als der fragliche Reichsbahn-Aluminiumhohlgussadler). Ausdrücklich ausgenommen waren die 05 001 und 002, bei denen stattdessen ein 900mm breites Hoheitszeichen an den Tenderseitenwänden anzubringen sei. Angefordert werden könnten die Hoheitszeichen beim RAW Brandenburg-West.

Soviel zur Quellenlage. Dass in realitas vieles anders kam - so trugen auch die 05 003 und die beiden 06er nie diesen "Zierrat" - dürfte wie so oft der weiten Spanne zwischen "von der Führung ausgedacht" und "in der Praxis umgesetzt", die wir aus vielen Bereichen unserer Lebenswelt kennen, geschuldet sein...


Grüße!


Christian

Moin Bernd und Christian!

Klasse Hintergrundinfos! Ich bin immer wieder baff, was ihr und andere hier im Stumminforum abliefert.

Persönlcih kann ich da nur what iff´s abliefern. Angenommen, die DRG wäre mangels Radikalisierung der Zeit einfach in der Friedenszeit geblieben, wie hätte ein späterer Versuchsträger der E 18 ausgesehen im Laufe der 40er? Das hier ist die Weiterführung des Themas aus "103 in türkis" wo -man achte auf die Drehgestelle, ein schlechtes Fotogimp noch wartet zu dem Thema :





Das Weinrot ist nun etwas verfehlt, Aber es war auch die Frage sei gestellt, wie man die Karosse noch durch leicht veränderte Linien hätte noch anders wirken lassen können und wie sie mit andersfarbigen Lüftergittern entsprechend den 50ern ausgesehen hätte.


Fluffigen noch!, Fe lix

Zitat von Brumfda im Beitrag #832

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Heute werden noch ein paar E 18 hier folgen.


Fluffigen Sünndach, Fe lix

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Zitat

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Moin Bernd und Christian!

Klasse Hintergrundinfos! Ich bin immer wieder baff, was ihr und andere hier im Stumminforum abliefert.

Persönlcih kann ich da nur what iff´s abliefern. Angenommen, die DRG wäre mangels Radikalisierung der Zeit einfach in der Friedenszeit geblieben, wie hätte ein späterer Versuchsträger der E 18 ausgesehen im Laufe der 40er? Das hier ist die Weiterführung des Themas aus "103 in türkis" wo -man achte auf die Drehgestelle, ein schlechtes Fotogimp noch wartet zu dem Thema :





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Fluffigen noch!, Fe lix

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Felix, das ist eine sehr interessante Mischung aus DRG, DR (DDR) und BLS. Die Idee ist sehr reizvoll.
Mal angenommen, das braune Pack wäre so nicht da gewesen und hätte die Welt verschont, dann könnte ich mir eine Kooperation zwischen Österreich, der Schweiz und Deutschland für einen leistungsfähigen Aplenverkehr sehr gut vorstellen.
Immerhin hat die ÖBB ja schon eine modifizierte Version der E18 gebaut. Dann könnte man noch die Erfahrungen der BLS dazutun und schon kommen Konstruktionen heraus, wie Du die hier vorgestellt hast.

Zitat

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Das ist eine sehr interessante Mischung aus DRG, DR (DDR) und BLS. Die Idee ist sehr reizvoll.
Mal angenommen, das braune Pack wäre so nicht da gewesen und hätte die Welt verschont, dann könnte ich mir eine Kooperation zwischen Österreich, der Schweiz und Deutschland für einen leistungsfähigen Aplenverkehr sehr gut vorstellen. ...

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Moin Bernd!

So mein Reden. Das wäre einfach schön gewesen. Das braune Pack war nur leider weltweit damals "state of the art". Und die sind immer wieder auf Aggression und Kampf gegen irgendwas und irgendwen gebürstet.

Es gibt da so einige Mischehen in der Eisenbahn, die richtig geil hätten werden können .

Fluffigen noch, Fe lix

Zitat

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Es gibt da so einige Mischehen in der Eisenbahn, die richtig geil hätten werden können .
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Ich stelle mir gerade eine Zusammenarbeit von André Chapelon mit der DRG vor.

Bei diesem Umbau/dieser Rekonstruktion wäre interessant, was herausgekommen wäre, wenn Chapelon hier mit dabei gewesen wäre.


01 1516-2, DR, Roco 69265

Zitat

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Bei diesem Umbau/dieser Rekonstruktion wäre interessant, was herausgekommen wäre, wenn Chapelon hier mit dabei gewesen wäre.01 1516-2, DR, Roco 69265

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Das wäre eine Frage an den Tegernseer - Matthias ! DAS würde mich auch interessieren. Kopfkino opcorn:

Für weitere E 18 Varianten in grau verweise ich mal hierhin : https://stummiforum.de/viewtopic.php?p=2150646#p2150646

Zitat von Brumfda im Beitrag #841

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Zitat von berndm im Beitrag #840

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Bei diesem Umbau/dieser Rekonstruktion wäre interessant, was herausgekommen wäre, wenn Chapelon hier mit dabei gewesen wäre.01 1516-2, DR, Roco 69265

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Das wäre eine Frage an den Tegernseer - Matthias ! DAS würde mich auch interessieren. Kopfkino opcorn:

Für weitere E 18 Varianten in grau verweise ich mal hierhin : https://stummiforum.de/viewtopic.php?p=2150646#p2150646

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Zitat

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Bei diesem Umbau/dieser Rekonstruktion wäre interessant, was herausgekommen wäre, wenn Chapelon hier mit dabei gewesen wäre.

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Ich gehe mal von Stromlinie aus. Habe jetzt mal grob über Dein Bild Linien gelegt. Gleiche Technik anders verpackt. Richtig?

Mit so etwas Bildervergleich wären das hier eine Möglichkeit. Allerdings eine auf Basis eines veralteten Stiles von ihm.


Mit größeren Seitenfenstern. Er scheint an die Lokführer gedacht zu haben.

Einerseits gab es später neue Trends bei ihm als auch rezitieren. In der Zeit, in der Deine 01 spielt. Könnte es auch mehr in die Richtung gehen?

Zitat

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Ich stelle mir gerade eine Zusammenarbeit von André Chapelon mit der DRG vor.

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Das wären abendfüllende Diskussionen mit Kollege Wagner geworden

Aber ja, Chapelon hätte bestimmt noch was rausholen können aus den deutschen Loks oder hätte was schickes eigenes kreiert...

Ich werfe mal die 08 als optischen Denkanstoß in den Raum:
klick mich


Grüße
Sascha

Ich wieder...

Hier mal noch ein anderes Exemplar unfreiwilliger Deutsch-französischer Kombination:

Baureihe 07


Sascha

Zitat

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Bei diesem Umbau/dieser Rekonstruktion wäre interessant, was herausgekommen wäre, wenn Chapelon hier mit dabei gewesen wäre.

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Moin Bernd!

Ich habe mal etwas mit Deinem Bild herumgespielt. Das Ergebnis findest Du hier:
https://stummiforum.de/viewtopic.php?p=2151151#p2151151

Hatte Dir ja per PN geschrieben, dass ich das nicht posten kann wegen einer merkwürdigen Meldung. Das lag an dem Ort, wo ich es versucht habe. Das WLAN des Kunden blockierte den Vorgang.

Einen schönen Tag noch, Fe lix

P.S.: Wäre das Ergebniss auch etwas für Deinen Mitmach Thread?

Wunderschönen guten Abend!


Nun zu einem Experiment. Ich habe mich an meiner Sprühpistole betätigt. Es sind ja soooo viele 03er Karossen übrig. Und da war diese zauberhafte Bahngarfieldsche Christian Idee, sie mit dem VT 08 der ersten Exemplare zu verschönern... Die Unterschiede liegen nun an der Front:









Ein wenig dezentes supern als Übung und die Gegenüberstellung der VT 11.5 Chimäre waren nun obligatorisch. Da die Decals noch fehlen, habe ich noch nicht im 103 in türkis Thread gepostet.

Was haltet ihr von den hellblauen Pantographen und Dachgarten zu dieser Lok statt dem rot?


Fluffigen Abend noch, Fe lix

Servus Felix,

ich weiß, dass rot nicht deine Farbe ist, aber es sähe doch sicher schick aus wenn du eines der Gehäuse mal im 08.5 Gedenklook in eben dem orientrot auf die 103 bringst

Wie ist denn der Status deiner aktuellen Projekte?

Gruß
Sascha

Zitat

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Servus Felix,ich weiß, dass rot nicht deine Farbe ist, aber es sähe doch sicher schick aus wenn du eines der Gehäuse mal im 08.5 Gedenklook in eben dem orientrot auf die 103 bringst

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Moin Sascha!

Das wird ein anderes Projekt. Im Bereich Diesel. Hier habe ich mich einfach an die Farbsprache von damlas gehalten. Mit rot habe ich da eine Idee. Orientrot zum VT 08 Ding? Ähm... eher purpur

Zitat

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Wie ist denn der Status deiner aktuellen Projekte?

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Sie schlummern. Bin faul und liege viel am Strand und genieße den Sommer! Naja und gimpe vor mih hin....

Apropos. Heute Grömitz an der Ostsee. Speedboot für die ganze Familie oder für sich. Auch ein Thema für eine Anlage.... Hauptsache Motor und viel Wumms















Hafenromantik mit Seenotrettung im Hintergrund:



Und zum Abschluss die etwas andere 103er Parade:



Fluffigen Abend und Sonntag noch, Fe lix

Dann wünsche ich dir einen schönen und erholsamen Sommer

Das "Stufenregal" find ich gut!

Viele Grüße