RE: Digitalspannung messen

#51 von vikr , 19.12.2018 18:40

Hallo Stephan-Alexander,

Zitat

VC 260 auf DC:
Digital MMS (6021)

VC 260 auf AC:
Digital MMS (6021)




Danke für die Illustration!

Bei vielen dieser einfacheren Messgerät bekommst Du beim Messen eines "asymmetrischen" Signals, wie dem Motorolagleisformat schon erheblich unterschiedliche numerische Werte, wenn Du die Messkabel vertauscht...

Dennoch, ich hatte gehofft, Du legst da noch ein Dreheiseninstrument zum Portrait da neben.

MfG

Vik


im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix


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RE: Digitalspannung messen

#52 von SAH , 19.12.2018 19:23

Guten Abend Vik,

ich schaue mal nach, vielleicht funktionert meines noch.

mit freundlichen Grüßen
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RE: Digitalspannung messen

#53 von Christian_B , 24.12.2018 22:06

Ich hab mal ein wenig gespielt, und meine Gleisspannung mit einem mobilen Oszilloskop gemessen. Die Energie wird von einem ROCO Digitalverstärker 10764 incl. originalem Steckkernetzteil geliefert. Ein Multimeter zeigte auf AC gemessen 18,03V. Irgendwie passt das doch, oder :


Gruß Christian


 
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RE: Digitalspannung messen

#54 von SAH , 24.12.2018 23:37

Guten Abend Christian,

war das DCC im Leerlauf?

mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitalspannung messen

#55 von TTbeilroder , 25.12.2018 07:45

Guten Morgen,

ich habe einmal Probiert mit Hilfe der "Brückenschaltung" und folgenden Anzeigegerät die Diggispannung zu Messen:

https://www.ebay.de/itm/2-draht-Voltmete...b4v5R:rk:1:pf:0

Es wird flackerndes Null angezeigt.
Wieso das ?

Schönen ersten Advent


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RE: Digitalspannung messen

#56 von hu.ms , 25.12.2018 09:19

Mir geht es um digtial-strom-messung (nicht spannung) auf einzelnene teilen der anlage. Also mehrere anzeigen nebeneinander.
Hatten wir hier im forum schon einmal - finde es aber leider nicht mehr.
Hatte mir 2 dieser dreheisen-amperemeter gekauft: https://de.rs-online.com/web/p/strommess...analog/3928614/
Leider killt das teil einen teil der digital-befehle - es muss ja der gesamte strom durch.
Hat jemand eine andere lösung ?

Hubert


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RE: Digitalspannung messen

#57 von volkerS , 25.12.2018 09:57

Hallo Hubert,
indirekte Strommessung. Also einen Widerstand in die Zuleitung zum Gleisabschnitt und den Spannungsfall messen. Bei 0,1Ohm fallen bei 2A 0,2V ab.
Du brauchst dann ein Messgerät mit einem 2V Messbereich (nicht 0,2V, könnte bei Kurzschluß durch die dann höhere Messspannung Schaden nehmen).
Das Messgerät muss Batteriebetrieben oder aus einer eigenen Spannungsquelle versorgt werden.
Übrigens kann man auch die Zuleitung zu Anlagenabschnitten als Widerstand nutzen. Man muss nur Länge und Leiterquerschnitt kennen und den resultierenden Widerstand berechnen. An Anfang und Ende dieser Zuleitung je eine Litze (0,14qmm reicht, da Spannungsmessung hochohmig) zum Messgerät führen.
Volker


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RE: Digitalspannung messen

#58 von TTbeilroder , 25.12.2018 10:13

Zitat

Übrigens kann man auch die Zuleitung zu Anlagenabschnitten als Widerstand nutzen. Man muss nur Länge und Leiterquerschnitt kennen und den resultierenden Widerstand berechnen.


und dazu brauch ich dann ein hochwertiges Messgerät, da der Widerstand ja 100%ig stimmen muss....


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RE: Digitalspannung messen

#59 von Martin Lutz , 25.12.2018 10:47

Zitat

Mir geht es um digtial-strom-messung (nicht spannung) auf einzelnene teilen der anlage. Also mehrere anzeigen nebeneinander.
Hatten wir hier im forum schon einmal - finde es aber leider nicht mehr.
Hatte mir 2 dieser dreheisen-amperemeter gekauft: https://de.rs-online.com/web/p/strommess...analog/3928614/
Leider killt das teil einen teil der digital-befehle - es muss ja der gesamte strom durch.
Hat jemand eine andere lösung ?

Hubert


Logisch. Dreheiseninstrumente sind nicht geeignet für die Messung im Digitalkreis. Bevor man Geld in den Ofen schiesst, würde es sich empfehlen, sich vorher zu informieren, was wann und wie es geht. Elektrotechnik ist anspruchsvoll.


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RE: Digitalspannung messen

#60 von Christian_B , 25.12.2018 12:01

Zitat

Guten Abend Christian,

war das DCC im Leerlauf?

mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn



Ja, es standen 7 Lok`s auf dem Gleis, gefahren ist dabei keine.


Gruß Christian


 
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RE: Digitalspannung messen

#61 von TTbeilroder , 25.12.2018 12:13

Mahlzeit,

bisher habe ich die Diggispannung immer so gemessen(mit 5,00€ Multimeter):

-LZV100 14V einprogrammiert (TT)
-Gleisspannung unter Wechselspannung mit Multimeter gemessen
-Differenz zu 14V dann immerbei Neumessungen mitberechnet

ganz einfach und ausreichend

Volker


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RE: Digitalspannung messen

#62 von SAH , 25.12.2018 12:41

Moin Hubert,

Zitat

Mir geht es um digtial-strom-messung (nicht spannung) auf einzelnene teilen der anlage. Also mehrere anzeigen nebeneinander.
Hatten wir hier im forum schon einmal - finde es aber leider nicht mehr.
Hatte mir 2 dieser dreheisen-amperemeter gekauft: https://de.rs-online.com/web/p/strommess...analog/3928614/
Leider killt das teil einen teil der digital-befehle - es muss ja der gesamte strom durch.
Hat jemand eine andere lösung ?



meintest Du diese Anleitung Messung der digitalen Stromaufnahme?

Ansonsten: habe ich Dich richtig verstanden: Du benutzt mehrere Versorgungsbereiche und möchtest für jeden eine Anzeige einrichten?

mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitalspannung messen

#63 von hu.ms , 25.12.2018 12:51

Genau digitalstromkreise von cs2 bzw. booster 60175 werden jeweils in unterbereiche aufgeteilt und jeden dieser unterbereich würde ich gerne messen.
Gerne mit einem zeigerinstrument. Wenn nicht anders möglich auch mit digitalanzeige.

Hubert


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RE: Digitalspannung messen

#64 von SAH , 25.12.2018 12:57

Guten Tag Christian,

Zitat

Zitat

war das DCC im Leerlauf?



Ja, es standen 7 Lok`s auf dem Gleis, gefahren ist dabei keine.




vielen Dank für Deine Auskunft!
DCC hat gegenüber MMS den Vorteil keinen DC-Anteil aufgrund unsymmetrischer Signalverteilung zu haben. Daher sind 3% systematische Abweichung ein relativ guter Wert.

Nur rein aus Interesse: wiederhole beide Messungen (also DMM und Oszi) mit allen Modellen in Betrieb, wenn Du möchtest.

mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitalspannung messen

#65 von SAH , 25.12.2018 13:03

Guten Tag Hubert,

Zitat von hu.ms im Beitrag Digitalspannung messen

Genau digitalstromkreise von cs2 bzw. booster 60175 werden jeweils in unterbereiche aufgeteilt und jeden dieser unterbereich würde ich gerne messen.
Gerne mit einem zeigerinstrument. Wenn nicht anders möglich auch mit digitalanzeige.



wenn es nur um eine Anzeige geht, dann reicht ein AC-Amperemeter (5A) in der Zuleitung zu CS2 bzw. Booster, wenn sie vom Trafo versorgt werden, bzw. DC-Amperemeter (5A) in der Zuleitung, wenn beide mit einem Schaltnetzteil versorgt werden.

mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitalspannung messen

#66 von TTbeilroder , 25.12.2018 13:56

Zitat

wenn es nur um eine Anzeige geht, dann reicht ein AC-Amperemeter (5A) in der Zuleitung zu CS2 bzw. Booster, wenn sie vom Trafo versorgt werden, bzw. DC-Amperemeter (5A) in der Zuleitung, wenn beide mit einem Schaltnetzteil versorgt werden.



EBEN NICHT !

Da wird Alles Mögliche Mitgemessen !


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RE: Digitalspannung messen

#67 von Bayer ( gelöscht ) , 25.12.2018 14:14

Hallo Stephan-Alexander,

wenn ich Hubert richtig verstehe hat er den Gleisanschluß der CS 2 noch in mehrere Versorgungsbereiche unterteilt, z.B. SBH 1 und SBH2. Jetzt will er von SBH1 die Stromaufnahme wissen, unabhängig von SBH2. Wenn dies auch im vollen Betrieb der Anlage geschehen soll hilft ein Strommeßgerät in der Spannungsversorgung zur CS2 eigentlich nichts. Gleiches gilt dann auch für den Booster.



Hallo Hubert,

wären das https://amw.huebsch.at/Produkte/DCC_AM.htm die Geräte welche deiner Vorstellung entsprechen? Am Besten kontaktierst du dazu auch noch Hr. Hübsch und konfrontierst ihn mit der Frage ob diese Meßgeräte auch voll kompatibel zu MFX und MM sind.

Euch beiden noch schöne Weihnachten
Wolfgang


Bayer

RE: Digitalspannung messen

#68 von TTbeilroder , 25.12.2018 15:25

Bayer,

DANKE für Deine Weihnachtswünsche !!!

ES GIBT SCHON "KUNDEN" HIER...


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RE: Digitalspannung messen

#69 von hu.ms , 25.12.2018 16:46

Zitat

Hallo Stephan-Alexander,
wenn ich Hubert richtig verstehe hat er den Gleisanschluß der CS 2 noch in mehrere Versorgungsbereiche unterteilt, z.B. SBH 1 und SBH2. Jetzt will er von SBH1 die Stromaufnahme wissen, unabhängig von SBH2. Wenn dies auch im vollen Betrieb der Anlage geschehen soll hilft ein Strommeßgerät in der Spannungsversorgung zur CS2 eigentlich nichts. Gleiches gilt dann auch für den Booster.

Hallo Hubert,
wären das https://amw.huebsch.at/Produkte/DCC_AM.htm die Geräte welche deiner Vorstellung entsprechen? Am Besten kontaktierst du dazu auch noch Hr. Hübsch und konfrontierst ihn mit der Frage ob diese Meßgeräte auch voll kompatibel zu MFX und MM sind.
Euch beiden noch schöne Weihnachten
Wolfgang


Danke für die info.

Wie du schreibst erfolgt die aufteilung in mehrere messbereiche erst hinter den booster-endstufen.

Meine cs2 sendet neben dem dcc- auch das mfx- und für wenige altloks auch noch das mm-protokoll.
Sind die verlinkten Huebsch-geräte zur strommessung und digitalanzeige dafür geeignet, da in der beschreibung nur dcc steht ?

Hubert


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RE: Digitalspannung messen

#70 von Bayer ( gelöscht ) , 25.12.2018 17:02

Hallo Hubert,

genau wegen der Beschreibung bitte per E-Mail nachfragen.
Dieser Satz ' Das Gerät eignet sich für alle Digitalsysteme bzw. Digitalformate.' steht auf der von mir verlinkten Seite, deshalb müsste das Gerät auch für MFX und mm 'geeignet sein.
Hier noch die Adresse Office@Huebsch.at, er antwortet normalereise sehr schnell

Gruß
Wolfgang

@TTbeilroder
Was sollte das Anmeckern eben von dir?


Bayer

RE: Digitalspannung messen

#71 von SAH , 25.12.2018 17:29

Guten Abend Hubert und Wolfgang,

@Hubert: sorry, da habe ich Dich nicht ganz verstanden.

@Wolfgang: Danke fürs richtigstellen und für die Feiertagswünsche. Diese erwidere ich gerne zurück.

mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitalspannung messen

#72 von SAH , 27.12.2018 18:20

Guten Abend Vik,

ich habe in meinem Fundus gekramt und leider kein funktionsfähiges Draheiseninstrument mehr gefunden.
Dafür ein anderes namens "Noris YF50T".
Leider ist die BDA nichr mehr auffindbar (das Gerät stammt aus der Zeit vor meiner aktiven Modellbahnzeit)
Allem Anschein nach ist es ein Drehspulinstrument, z. Zt. Bekomme ich das Gehäuse nicht auf.
@All: vielleicht kennt einer def Leser das Gerät?

mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitalspannung messen

#73 von hu.ms , 27.12.2018 18:38

Sehe gerade hier gehts ja um spannung messen.
Habe mich mit meiner strom-messung reingedrängt - sorry.

Habe bei Hübsch in A so ein kombigerät (spannung + strom) mit digitalanzeige bestellt. Wenn gewünscht, kann ich dann berichten.

Hubert


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RE: Digitalspannung messen

#74 von SAH , 27.12.2018 18:49

Guten Abend Hubert,

Zitat

Sehe gerade hier gehts ja um spannung messen.
Habe mich mit meiner strom-messung reingedrängt - sorry.
Habe bei Hübsch in A so ein kombigerät (spannung + strom) mit digitalanzeige bestellt. Wenn gewünscht, kann ich dann berichten.



auf jeden Fall ist Dein Bericht willkommen.
Falls Du möchtest, könnten wir uns zwecks Vergleich verabreden (via PN).
Vielleicht sogar auf einem MIST-Treffen?

mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitalspannung messen

#75 von hu.ms , 27.12.2018 19:06

Zitat

Vielleicht sogar auf einem MIST-Treffen?
mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn


Schau mal rechts auf meinen wohnort. Das paradies ist von mist-treffpunkten etwas weit entfernt.

Das teil von Hübsch hat bestimmt abweichungen von 5 % oder mehr - reicht mir aber.

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