Hallo Leute, ich benötige dringend euren Rat!

vor etwa einer Woche habe ich damit angefangen, meine Traxx Hobbyloks von Märklin mit dem Umrüstset 60979 umzubauen. Im Zuge dessen tausche ich dabei die ekelige gelbe Beleuchtung gegen eine warmweiße mit Schlusslicht aus und setzte noch eine Führerstandsbeleuchtung ein. Das tut zwar soweit ich weiß nichts zur Sache, aber es muss ja der komplette Sachverhalt erklärt sein!

Bei meiner ersten Lok (36606, SBB Cargo 482) hat soweit auch alles funktioniert. Allerdings macht die zweite (36615, HVLE 185) nun Probleme und ich bin absolut Ratlos! An sich funktioniert alles, nur bei Langsamfahrt bleibt sie alle 2-4 cm kurz stehen und fährt weiter, also ruckt immer wieder. Dabei flackert nichts, die Beleuchtung leuchtet konstant durch, auch der Sound läuft ohne Unterbrechungen und ich muss die Lok auch nicht anstupsen oder so. Somit sind Kontaktprobleme definitiv ausgeschlossen! Ebenso ist mir aufgefallen, dass dieses Phänomen nicht auftritt, wenn ich die Lok leicht anhebe und die Räder nur zum Kontakt leicht schleifen lasse. Es passiert nur, wenn die Lok Ihr komplettes Gewicht selbst bewältigen muss.
Der Decoder ist es nicht, habe bereits einen anderen Baugleichen getestet, das gleiche Problem und auch den Decoder aus der Problemlok in der ersten Umbaulok gegengecheckt, läuft! Natürlich habe ich auch schon mehrfach die Einmessfahrt durchgeführt.

Hat jemand eine Ahnung woran es liegen kann? Ich bin am Ende mit meinem Latein! Vor dem Umbau lief Sie auch Tadellos!

Habe auch schon wie bekloppt gegoooogelt, aber wenn ich da etwas fand, dann hatte es immer mit dem Kontakt zu tun

Ich freue mich auf Antworten, Gruß Philip

Moin Philipp

Das deutet dann wohl auf ein mechanisches Problem hin. Kontrolliere mal bitte das Getriebe der Lok, ob da nichts zwischen den Zahnrädern sitzt.

Bonne Chance

Hmm, also da dürfte eigentlich nichts drinnen sein. Sie lief ja zuvor einwandfrei. Ich habe Wartungstechnisch nur eine kleine Spitze Fett eingegeben. Aber dadurch kann sowas doch nicht kommen oder?

Aber müsste es dann bei schnellerer Fahrt nicht auch Probleme machen? Da fährt sie tadellos...

Aber danke für die Antwort, werde dem aber trotzdem mal nachgehen!

VG Philip

Hallo Philipp,
die Abstände des Ruckeln weisen auf einen Fremdkörper in einem der Drehgestelle hin.
Löse mal die Drehgestelle vom Motor und drehe sie von Hand durch. Ich vermute, dass mit deiner Fettzugabe entweder ein Fremdkörper im Fett oder ein Schmutzpartikel im Drehgestell mit dem Fett in die Zahnräder gezogen wurde.
Volker

Schade! Habe jetzt beide Getriebe geprüft, gereinigt, war vielleicht minimal zu viel Fett drinnen. Aber das Problem besteht weiter!

Hat vielleicht noch jemand nen Tipp für mich?

Hallo Philipp,

Schau mal nach den Radschleifern in den Drehgestellen, liegen die an den richtigen Stellen an?

Nur der Vollständigkeit halber: Kontakt zwischen den Lautsprecher-Lötpads auf der neuen Platine und dem Gehäuse kann vorkommen. Bleibt das Ruckeln auch nach Abnahme des Gehäuse?

Ich hatte einen ähnlichen Fall bei einer Märklin 37404, die hat auch einen gekapselten 3-Pol-Motor. Da war dann tatsächlich der Motor defekt und hat leider während der Testfahrten soviel Strom benötigt, dass der Decoder mit abgeraucht ist. Also auch hier: Gehäuse abnehmen, Decoder abziehen und die beiden Motoranschlüsse mit zusätzlichen Kabeln versehen und mal an einen Gleichstrom-Trafo anschließen. Tritt das Ruckeln auch bei analoger Stromquelle auf? Wenn es nicht eines der beiden Getriebe ist, dann Motor mit Platine herausheben und ohne Getriebe laufen lassen. Diese 3-Pol-Motoren halten nicht ewig.

Ciao und viel Glück
Diego

Bilder von meinem Motorschaden in der 37404

Tach Philipp

Nun ... also die Getriebe sind sauber ... dann bleibt doch nur die Stom-Aufnahme übrig. Schau Dir die Kabel von den Drehgestellen und dem Schleifer zur Platine genau an.
Das die Lok augenscheinlich bei hoher Geschwindigkeit "läuft" ... liegt unter anderem am Trägheitsgesetz.
Eventuell hast Du doch ... ohne zu beabsichtigen, irgendwo einen kleinen Kurzschluss verursacht.
Noch eine Möglichkeit ... passe die CV 2, 5 & 6 an falls das bei Märklin-Decodern geht.

Bonne Chance

Also wenn ich die Lok anhebe oder auch gerade wo ich die Wellen draußen hatte, läuft der Motor ohne weiteres durch. Das Problem tritt nur auf, wenn der Motor die Lok tatsächlich fortbewegen muss und auch nur bei Langsamfahrt, auch nur etwas schneller, läuft sie ohne murren durch! Auch bei Abgenommenen Gehäuse

Wenn es nur eine dämliche Hobbylok wäre wie die SBB Cargo bei der zuvor alles geklappt hat, ab in den Müll neu beschaffen und gut ist. Bei der HVLE handelt es sich aber um eine für mich ganz besondere Lok. Nicht zuletzt weil es meine erste eigene Lok ist.

Ich weiß einfach nicht mehr weiter

Zitat

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Tach Philipp

Nun ... also die Getriebe sind sauber ... dann bleibt doch nur die Stom-Aufnahme übrig. Schau Dir die Kabel von den Drehgestellen und dem Schleifer zur Platine genau an.
Das die Lok augenscheinlich bei hoher Geschwindigkeit "läuft" ... liegt unter anderem am Trägheitsgesetz.
Eventuell hast Du doch ... ohne zu beabsichtigen, irgendwo einen kleinen Kurzschluss verursacht.
Noch eine Möglichkeit ... passe die CV 2, 5 & 6 an falls das bei Märklin-Decodern geht.

Bonne Chance

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Müsste dann aber nicht auch das Licht flackern und/oder sogar der Sound rumzicken? Licht und Sound lassen sich nicht ansatzweise etwas anmerken...

Zitat

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Ich weiß einfach nicht mehr weiter

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Ich tippe nach wie vor auf den Motor. An der Lok selbst ist das Gehäuse der wertvolle Anteil. Zur Not tauscht Du das Fahrgestell gegen das einer anderen Hobbylok.

Ciao
Diego

Aber unmittelbar vor dem Umbau lief sie noch ohne Einschränkungen. So plötzlich und zufällig danach? Ich kann mir das einfach nicht vorstellen...

Naja was bleibt mir auf langer Sicht anderes übrig als auch das auszuprobieren. Aber ich warte dann doch erstmal ab, ob jemand eine leichter zu lösende Idee hat

Jetzt verstehe ich gar nichts mehr!

Also der Motor ist es auch nicht! Habe gerade noch mal den alten Decoder eingebaut, die Lok läuft Ladenneu!

Dann kann es ja nur noch die Leiterplatte sein, aber da ist optisch auch alles tuti!


EDIT: Nun habe ich die neue Platine noch einmal ganz fein säuberlich eingebaut, alle zunächst erstmal überflüssigen Dinge wie Lautsprecher und Führerstandsbeleuchtung ausgelassen, das Problem besteht immer noch. Was kann das nun sein??? Möchte zum versuchen auch ungerne ein weiteres 60979 Set kaufen, wobei es dann doch ein Garantiefall wäre oder? Oder fällt das weg weil ich es selbst eingebaut habe?

Hat noch jemand eine Idee???

Hi Philipp

Nun ... so schwer ist das doch nicht ... die Regler an der Centale werden voll aufgedreht, der Decoder bekommt die volle Motoransteuerung und bewegt die Lok maximal. Ergo geht die Lok wie "Schmidts Katze". Das ist ne leichte Übung.
Drehst Du nun den Regler an der Centrale nur geringfügig hoch ... wird es schwierig für den Verbund Centrale/Decoder/Motor denn die bekommen (Decoder/Motor) im Verhältnis gesehen einen Bruchteil der max. Ansteuerung.
Demnach muss die Anfahrspannung etwas angehoben werden, damit es "unten herum" geschmeidiger wird.

Anfahrspannung unter DCC = CV 2 den bitte mal um 1 oder 2 erhöhen
Mittlere Geschwindigkeit CV 6 sollte in etwa der Hälfte der Höchstgeschwindigkeit von CV5 sein.

Ich hab keinen Plan von Murxlin's Decodern ... die fliegen bei mir gleich raus, daher in meinem Vorpost ... ich weiß nicht ob ein Märklin-Decoder diese CVs bearbeiten kann.

Bevor jemand meint, das ich einen Glaubenskrieg anstiften will ... ich rede hier von mir und nicht für andere meine Bahn, meine Modelle = meine Regeln flaster: .

Jeder kann ... wie er will und mag

Wie kann es denn sein, dass es bei einer Baugleichen Lok funktioniert und bei der eben nicht? Gerade das Set für die Traxx Loks ist doch füe doofe gemacht, es ist alles vordefiniert (nicht das ich das so lassen würde ) und man kann nix verkehrt machen. Da kann es doch nicht richtig sein, das ich bei einer Lok die Parameter ändern muss und bei einer anderen nicht?

Der Fehler muss woanders liegen. Nach den ganzen Ausschlüssen kann es nur noch etwas an der Leiterplatiene sein. Denn der Decoder auf der anderen Lok, keine Probleme, der Decoder von der anderen Lok auf der Problemlok, gleiches Problem und alten Decoder rein alles wieder gut.

Werde morgen auch mal schauen was Märklin selber dazu sagt...

Schönen Abend noch und allen vielen Dank die sich bislang meinem Problem angenommen haben!!!

VG Philip

Abend Philipp

Na dann ... fröhliches "Weiterwurschteln" ... Auch wenn Modelle gleich aussehen ... heißt das nicht, das sie technisch identisch sind. Der alte Decoder ist wohl besser auf die Lok abgestimmt als der neue ... mir ... gäbe das zu denken! Von Motor zu Motor, gibt es zum Teil breite Streuungen, auch innerhalb der gleichen Charge, jeder hat andere da andere Bedürfnisse an die Spannung.

Aber Du bekommst das schon hin ... irgendwann ...

Bonne Chance

Zitat

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Abend Philipp

Na dann ... fröhliches "Weiterwurschteln" ... Auch wenn Modelle gleich aussehen ... heißt das nicht, das sie technisch identisch sind. Der alte Decoder ist wohl besser auf die Lok abgestimmt als der neue ... mir ... gäbe das zu denken! Von Motor zu Motor, gibt es zum Teil breite Streuungen, auch innerhalb der gleichen Charge, jeder hat andere da andere Bedürfnisse an die Spannung.

Aber Du bekommst das schon hin ... irgendwann ...

Bonne Chance

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Zunächst muss ich mich einmal bei dir entschuldigen! Du hattest wahrhaftig recht!

Was allerdings traurig ist, zumindest für Märklin. Die verkaufen das Produkt als nahezu fertig programmiert und diese Einmessfahrt soll den Decoder dann eigentlich auf den Motor einstellen, was anscheinend nicht funktioniert!

Nun habe ich in den Einstellungen vom Decoder (CVs leider unbekannt) die sogenannte Regelfrequenz geändert, von eingestellten 40 schrittweise bis auf 60 wo die Langsamfahrt dann plötzlich einwandfrei möglich war. Nun zuckt sie allerdings, wenn man die Fahrstufe erhöht oder verringert. Vermute das ich die Einstellungen an Regler K, Regler I und Regler D und die gleich genannten Langsam-parameter anpassen muss, na dass kann ja was werden genau mein Ding flaster:

Hat da schon jemand Erfahrungen mit gemacht und noch viel wichtiger, kann ich mit diesen Einstellungen irgendetwas beschädigen oder versaue ich mir im schlimmsten Fall nur die Fahreigenschaften (resetbar)???

Hallo Philipp,

evtl. hilft Dir meine alte Linkliste mit den Tuningmassnahmen beim mSD1. Für den mSD3 hab ich da leider nix:
viewtopic.php?t=63660

Ciao
Diego

Zitat

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Was allerdings traurig ist, zumindest für Märklin. Die verkaufen das Produkt als nahezu fertig programmiert und diese Einmessfahrt soll den Decoder dann eigentlich auf den Motor einstellen, was anscheinend nicht funktioniert!

Nun habe ich in den Einstellungen vom Decoder (CVs leider unbekannt) die sogenannte Regelfrequenz geändert, von eingestellten 40 schrittweise bis auf 60 wo die Langsamfahrt dann plötzlich einwandfrei möglich war. Nun zuckt sie allerdings, wenn man die Fahrstufe erhöht oder verringert. Vermute das ich die Einstellungen an Regler K, Regler I und Regler D und die gleich genannten Langsam-parameter anpassen muss, na dass kann ja was werden genau mein Ding flaster:

Hat da schon jemand Erfahrungen mit gemacht und noch viel wichtiger, kann ich mit diesen Einstellungen irgendetwas beschädigen oder versaue ich mir im schlimmsten Fall nur die Fahreigenschaften (resetbar)???

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Nabend!

Ich habe schon so einige Hobby-Loks umgebaut und möchte daher ein paar Dinge beisteuern.

Die mLD-Decoder sind, gerade bei diesen für die Hobbyloks gedachten Umbausets, häufig schon sehr passend eingestellt. Märklin kann allerdings nur ein einziges Set an CV-Werten vorprogrammieren. Diese Werte können dann - je nach Zustand des Motors, der Kardanwellen, des Getriebes - nicht die Richtigen für die spezifische Lok sein, in die der Decoder verbaut wurde. Die Einmessfunktion ist dabei hilfreich, reicht aber häufig nicht ganz aus, um die optimalen Werte herauszufinden. Eine Annäherung hilft aber häufig schon ein gutes Stück weiter!

Du hast ganz richtig erkannt, dass man da einiges an Werten austesten muss! Das macht tatsächlich nicht so viel Spaß. Häufig ist es hilfreich, "akzeptable" Werte mit jeweiliger CV-Nummer auf Papier zu notieren und dann stufenweise (~5er-Schritte) die Werte zu verändern. Einfach austesten und gucken. Im Forum (und über Google) solltest du ein gutes Dutzend an irgendwo mal erwähnten passenden CV-Werten finden. Einfach mal ausprobieren, ggf. Durchschnittswerte errechnen. Mit der Zeit kriegt man da ein passendes Gefühl und versteht, welches Fahrverhalten das Beste ist, bzw. wie der Motor klingen sollte. Hilfreich für die CV-Bearbeitung ist auch diese Zusatzinfo von Märklin, die die Anleitung des mLD ergänzt: https://www.maerklin.de/fileadmin/media/...eitung_0716.pdf

Kleines Beispiel: Auf meiner Anlage fahren zwei Hobbyloks (36850 und 36836), die ich mit der Schönwitz-Platine und dem ESU Lokpiloten 64614 umgebaut habe. Somit habe ich technisch vollkommen identische Loks. Allerdings unterscheiden sich beide in ihrer Laufleistung und damit darin, welche CV-Werte "optimal" sind, da vor allem die Motoren unterschiedlich stark abgenutzt sind. Beide Loks fuhren mit den vorprogrammierten ESU-Werten nicht gut. Ich habe beide Loks auf der selben Strecke mit der Einmessfunktion (die ESU-Decoder auch haben) eingemessen. Beide fuhren besser, aber noch nicht optimal (z.B. Ruckeln in mittlerer Geschwindigkeit). Mit Hilfe der gemessenen Werte und Werten aus dem Internet konnte ich nach längerem Ausprobieren dann die passenden Werte ermitteln. Beide technisch identischen Loks brauchen tatsächlich unterschiedliche CV-Werte, um schöne Fahreigenschaften zu liefern.

Eigentlich kannst du mit der Veränderung der Motorparameter erstmal nicht viel falsch machen. Der Decoder lässt sich einfach resetten, in der Anleitung steht, welcher CV-Wert dafür geändert werden muss

Hallo Philip,
ich habe selbst 3 Traxxe, eine davon mit originalem mfx-Decoder, 2 mit Märklin oder Schönwitz-Platine und mld3 Deocder.

Man kann in den CV-Werten einen Motor einstellen, DC-Weich, C90 etc. Bei den msd(l)3 Decodern ist "C90" Standart, stelle das mal auf DC-weich um.
Die CV Nummer habe ich leider gerade nicht zur Hand, hier mal in die Bedienungsanleitung schauen.

Moin Philipp

Na geht doch ... Entschuldigung angenommen . Jeder hat seine Lernkurve ... das ging uns allen so .

Bonne Chance

Nabend zusammen,

erstmal möchte ich mich noch mal bei allen bedanken, die sich meinem Problem angenommen haben.

Nun habe ich mich noch mal an das Problem gesetzt und eine teilweise erfreuliche und andererseits leider etwas ernüchternde Lösung gefunden:

Ich habe nun die ganzen Parameter außer Acht gelassen und den, ich meine es hieß Regeltyp, von Auto-PI auf PID gestellt. Erfreulich ist nun, dass die Lok jetzt ohne zu ruckeln, weder bei Langsamfahrt, noch bei Fahrstufenwechsel, aus kommt. Ernüchternd ist dabei allerdings leider die Tatsache, dass die Fahreigenschaften was die Anfahr- und Bremsverzögerung angeht, keine Verbesserung im Vergleich zum alten fx-Decoder mehr mit sich bringt. Ich nenne es mal so, man bekommt ein bisschen die Fahrstufen zu spüren. Bei der SBB Cargo ist das seit der Umrüstung kaum noch zu sehen, außer ich stelle sie auch auf PID

Das ist aber weinen auf hohem Niveau! Mir war am wichtigsten die eckeligen gelben Lichter von meiner Bahn zu verbannen und alle Loks mit Sound auszustatten und das passt nun!

Vielen Dank noch Mal!

Ich wünsche einen schönen Abend!

VG Philip

Hallo.

Ich habe eine Frage, die sich nicht um das eigentliche Problem dreht, sondern mehr mit dem Umbau der Beleuchtung: Ich möchte bei meiner Br 185 (Art.Nr. 36850) ebenfalls die gelben Lichter loswerden. Märklin bietet für die TraxxLokomotiven extra das Ersatzteil e190372 an. Da es aber auch noch andere Beleuchtungsersatzteile gibt, möchte ich lediglich wissen, ob es sich bei meinem genannten Ersatzteil um das Richtige handelt und es sich problemlos ohne Tausch des Decoders einbauen lässt ?

Gruß

Hallo Phillip,

leider haben diese Hobbyloks bei den Motoren eine große Streuung was die Qualität der Motoren betrifft. Das sind wirklich ganz billige Chinaböller. Die ein oder andere bringt man einigermassen zum laufen - die anderen gar nicht.
Vor allem dann, wenn der Kollektor schon einige Betriebstunden auf dem Buckel hat. Es kommt dann zu Micro Kurzschlüßen welche jede Motorregelung eines Decoder zur Verzweiflung bringen.
Lösungsvorschlag:
Es gibt von Motraxx einen hochwwertigeren 5* Motor (SF135 z.B.bei Conrad )welcher mit nur wenigen Anpassungen (Kürzung der Wellenstummel) in die Hobbyloks (Traxx, Ludmilla und Hercules) passt.

Ich habe schon 3 Hobbyloks mit diesem Motor ausgerüstet. Funktioniert einwandfrei.

Zitat

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Hallo.

Ich habe eine Frage, die sich nicht um das eigentliche Problem dreht, sondern mehr mit dem Umbau der Beleuchtung: Ich möchte bei meiner Br 185 (Art.Nr. 36850) ebenfalls die gelben Lichter loswerden. Märklin bietet für die TraxxLokomotiven extra das Ersatzteil e190372 an. Da es aber auch noch andere Beleuchtungsersatzteile gibt, möchte ich lediglich wissen, ob es sich bei meinem genannten Ersatzteil um das Richtige handelt und es sich problemlos ohne Tausch des Decoders einbauen lässt ?

Gruß

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Hi,

das es bei den Hobbyloks verschiedene Lichtplatinen gibt, wäre ein Bild der Ausgangssituation sehr hilfreich.

Ansonsten ist der Austausch der Beleuchtungen in aller Regel unabhängig vom Decodertausch möglich.


Viele Grüße, Michael

https://abload.de/img/mobile.35njyf.jpeg
https://abload.de/img/mobile.4xejns.jpeg
https://abload.de/img/mobile.5hnkuq.jpeg

Hier die Fotos. Märklin im Übrigen hat von einem Einbau des Beleuchtungskörpers ohne den Einbau eines neuen Decoders abgeraten. 🤔