RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#26 von Süntelschrat , 24.02.2019 13:04

Der Digitaldruck auf den Modellen ist eine Seuche und für mich mittlerweile ein Kriterium bei der Kaufentscheidung. Bei Faksimiles auf einer Werbe-101, bitteschön, aber das Pfauenaugenmuster auf den aktuellen Roco-Silberlingen ist an Frechheit nicht zu überbieten!
Hoffe, das handhaben andere auch so nehmen diesen Schrott nicht hin, damit der Spuk bald ein Ende findet. Für den Endverbraucher günstiger sind die Modelle ja nun eher nicht geworden...


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#27 von 218411 ( gelöscht ) , 24.02.2019 13:43

Zitat

Der Digitaldruck auf den Modellen ist eine Seuche und für mich mittlerweile ein Kriterium bei der Kaufentscheidung. Bei Faksimiles auf einer Werbe-101, bitteschön, aber das Pfauenaugenmuster auf den aktuellen Roco-Silberlingen ist an Frechheit nicht zu überbieten!
Hoffe, das handhaben andere auch so nehmen diesen Schrott nicht hin, damit der Spuk bald ein Ende findet. Für den Endverbraucher günstiger sind die Modelle ja nun eher nicht geworden...



Guten Tag,
na vielleicht handhaben das doch einige so und die Wagen werden dann zu einem späteren Zeitpunkt zu Sonderkonditionen verramscht bevor sie keiner mehr nimmt.
Für einen Sonderpreis würde ich einen nehmen. Vielleicht sieht das dann in Natura wieder ganz anders aus als hier bemängelt wird.
Für den aufgerufenen Preis ( selbst Strassenpreis ) wäre mir das Gebotene nicht gut genug, aber bei einem deutlich günstigeren Preis würde ich ein Auge zudrücken.


218411

RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#28 von Erich Müller , 24.02.2019 14:48

Hallo,

dieses Muster auf der Wand erinnert mich an das hier...


Freundliche Grüße
Erich

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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#29 von gvs , 24.02.2019 15:14

Hallo Sebastian,

Zitat

Vielleicht sieht das dann in Natura wieder ganz anders aus als hier bemängelt wird.



Ich hatte die Wagen in den Händen und habe sie im Laden gelassen - meiner Meinung nach sehen sie auch in Natura nicht besser aus
als auf den Bildern. Die Vorbestellung für den Steuerwagen habe ich daraufhin auch direkt storniert.

Mal schauen, was BRAWA am Jahresende abliefert.

Gruß

Gregor


 
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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#30 von 218411 ( gelöscht ) , 24.02.2019 15:26

Hallo,
ja wenn die Modellbahn GmbH in dieser Qualität so weiterproduziert dann schießen die sich noch völlig ins Abseits.
In einem Forenbeitag ( ich weiß leider nicht mehr wo ) hatte ich gelesen das Roco an seiner schlechteren Digitaldruckqualität arbeiten will und vermehrt wieder auf den bewährten Tampondruck umstellen möchte. Mal abwarten wie sich das noch entwickelt.
Auf die Brawa Wagen bin in der Tat auch ich gespannt und habe was blind vorbestellt in der Hoffnung dabei nicht auf den Ar... zu fallen.
Nun gut man hat da ja noch sein Rückgaberecht bei Missgefallen usw..
Ob das aber wirklich bis Jahresende klappt ist bekanntlich bei Brawa so eine Sache, die haben in Vergangenheit gerne die Auslieferung von Produkten aus verschiedenen Gründen verschieben müssen.


218411

RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#31 von MartinM , 03.03.2019 18:10

Hallo zusammen,

Warte ja sehnsüchtig auf den Steuerwagen 64663, der seit vorgestern auf der Roco HP endlich als lieferbar steht (ursprünglich KW48/2018). Eben mal bei ebay nachgeschaut, einer ist drin, die Dachfarbe ist echt ne Farce, auch das bereits hier angesprochene Pfauenaugenmuster . Geht gar nicht sowas, auch hier wurde es auf der HP anders dargestellt als es schluss-endlich- ausgeliefert wurde, schade hatte mich wirklich auf einen maßstäblichen Steuerwagen in dieser Farbgebung gefreut, aber pustekuchen, die 80 Euro kann ich in was anderes investieren. Wobei man sagen muss, bei Lokomotiven mit aufwendigen Bedruckungen kriegt man überzeugende Qualität hin, siehe 193 875 in meinem Anlagenthread. Weiß der Geier, was sich Roco dabei denkt.

Gruß Martin


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#32 von Kosmicman , 03.03.2019 22:00

Die besten Silberlinge die es je gab waren die Fleischmann 1:100. Daher kann ich mich davon auch nicht trennen obwohl ich gern maßstäbeliche hatte.


Gruß Martin

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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#33 von Guardian71 , 04.03.2019 13:56

Waren die nicht sogar 1:110 (LüP 245 mm, nicht die 1:93.5 mit LüP 282 mm)?

Grüße
Mark


Beste Grüße,
Mark


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#34 von ekadett , 04.03.2019 16:26

Fleischmann hatte 3 Serien an Silberlingen in H0:
1:110 Lüp 245mm Artikel 5120 bis 5122, bzw. alte Nummern 1511 bis 1513
1:100 LüP 264mm Artikel 5140 bis 5142, 5149, 5899
1:93,5 LüP 282mm Artikel 5640 bis 5642

MfG, Michael


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#35 von Hutze 61 , 04.03.2019 16:42

Zitat

Weiß der Geier, was sich Roco dabei denkt.

Gruß Martin



Das mit dem Dach war wahrscheinlich gar nicht geplant. Da hat ein Mitarbeiter am morgen wohl versehentlich die falsche Farbe in den Automaten gekippt und schon waren die paar hundert Wagen am Dach hellgrau. Sie neu zu lackieren war, sofern es überhaupt aufgefallen ist ( der Mitarbeiter an der Farbmaschine müsste dafür Silberlinge kennen) würde sich wohl nicht lohnen, also schnell damit in den Handel. Auch wenn der ein oder andere Kunde meckert und die Wagen zurück gibt, unterm Strich immer noch besser als einstampfen oder eben neu zu lackieren.

Vielleicht war es , oder so ähnlich....


VG Axel
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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#36 von Thomas I , 04.03.2019 18:07

Zitat


Die Pfauenaugen nicht. Die sehen aus wie bei Lima 1996.

Achtet auch mal auf die Stromabnahmebleche in den Drehgestellen im aktuellen Modell: die sind sichtbar, bei dem Modell von 2007 (hat auch welche) nicht...Dafür hat man jetzt geteilte Achsen spendiert, die dürfte man früher zukaufen.

Cheers
Mark



Hallo Mark,

eben, die Dachfarbe ist noch das geringste Übel, wenn man sich die Bedruckung des Pfauenaugenmuster anschaut und diese gruseligen, weit leuchtenden Stromabnahmebleche die sie dort in die Drehgestelle montiert haben.
Übrigens, im Vergleich sehen selbst die Pfauenaugenmuster der Wagen von Lima/Rivarossi besser aus als das jetzt von Roco.

Gruß
Thomas


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#37 von drum58 , 05.03.2019 12:04

Zitat
Die besten Silberlinge die es je gab waren die Fleischmann 1:100.



Hallo Martin,

meiner Meinung nach waren die besten Silberlinge von Ade und das maßstäblich lang. Leider gibt es die Firma schon lange nicht mehr.

Gruß
Werner


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#38 von Thomas I , 05.03.2019 16:16

Zitat

Zitat
Die besten Silberlinge die es je gab waren die Fleischmann 1:100.



Hallo Martin,

meiner Meinung nach waren die besten Silberlinge von Ade und das maßstäblich lang. Leider gibt es die Firma schon lange nicht mehr.

Gruß
Werner




Hallo Werner!
Da ich Silberlinge von Ade, Lima/Rivarossi, Piko und auch Roco habe und vergleichen kann, kann ich dir da nur zustimmen.
Mal gucken was Brawa uns da bringt.

Gruß
Thomas


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#39 von HansP , 05.03.2019 17:47

[quote="Thomas I" post_id=1948536 time=1551798986 user_id=2527]

Zitat

Zitat
Die besten Silberlinge die es je gab waren die Fleischmann 1:100.



Hallo Martin,

meiner Meinung nach waren die besten Silberlinge von Ade und das maßstäblich lang. Leider gibt es die Firma schon lange nicht mehr.

Gruß
Werner




Hallo Werner!
Da ich Silberlinge von Ade, Lima/Rivarossi, Piko und auch Roco habe und vergleichen kann, kann ich dir da nur zustimmen.
Mal gucken was Brawa uns da bringt.

Gruß
Thomas
[/quote]

Einverstanden, leider sah aber der Kopfform der Karlsruher Steuerwagen wie platt gedruckt. Schade mit der Ausführung der 64663, habe mich seit einem Jahr darauf gefreut und nun das. Beim Erstauflage der Silberlingen mit blauen Boden gab es auch Fehler (asymettrischen DB Logo, Negativkeks usw) die erst beim Wiederauflage unter 64386ff korrigiert wurde. Zum Glück hatte ich damals viele Exemplaren gebunkert, die sind für mich ingesamt die besten H0 Silberlingen bisher.

Mal sehen was von Brawa kommt. Sollte die Fenstergrössen und Pfaeunaugenmuster auch nur halbwegs zusammenpassen, konnte es noch was werden.

Viele Grüsse,

HansP.


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#40 von suffix ( gelöscht ) , 05.03.2019 18:16

Wow, die Ade scheinen ja echt allererste Sahne zu sein. Ich bin immer wieder erstaunt, was für kleine feine Firmen es doch gibt. Weiss hier einer Bescheid ob noch irgendjemand in der Firma Ade aktiv ist? Es gibt die Homepage https://www.ade-eisenbahn-modelle.de/, aber ich werde daraus nicht so wahnsinnig schlau, ob man denn nun bestellen kann oder nicht.


suffix

RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#41 von Kosmicman , 05.03.2019 19:33

Und die Aufkleber auf den Fenstern? Wird brawa sie haben? Das Pfauenaugenmuster gefällt mir auch bei vom bisher am besten. Am besten wäre da wohl ein vorbildliches Material also Echtmetall das gabs natürlich schon mal von Märklin stark verkürzt und auch nur bedruckt. Ein echtes Pfauenaugenmuster wäre genial...OK..der Wagen müsste dann aus Edelstahl sein.


Gruß Martin

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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#42 von Thomas I , 07.03.2019 21:51

Zitat

[quote="Thomas I" post_id=1948536 time=1551798986 user_id=2527]

Zitat



Hallo Martin,

meiner Meinung nach waren die besten Silberlinge von Ade und das maßstäblich lang. Leider gibt es die Firma schon lange nicht mehr.

Gruß
Werner



Hallo Werner!
Da ich Silberlinge von Ade, Lima/Rivarossi, Piko und auch Roco habe und vergleichen kann, kann ich dir da nur zustimmen.
Mal gucken was Brawa uns da bringt.

Gruß
Thomas




Einverstanden, leider sah aber der Kopfform der Karlsruher Steuerwagen wie platt gedruckt. Schade mit der Ausführung der 64663, habe mich seit einem Jahr darauf gefreut und nun das. Beim Erstauflage der Silberlingen mit blauen Boden gab es auch Fehler (asymettrischen DB Logo, Negativkeks usw) die erst beim Wiederauflage unter 64386ff korrigiert wurde. Zum Glück hatte ich damals viele Exemplaren gebunkert, die sind für mich ingesamt die besten H0 Silberlingen bisher.

Mal sehen was von Brawa kommt. Sollte die Fenstergrössen und Pfaeunaugenmuster auch nur halbwegs zusammenpassen, konnte es noch was werden.

Viele Grüsse,

HansP.
[/quote]

Hallo HansP
Das mit den Steuerwagen stimmt leider.
Aber selbst meine Lima/Rivarossi machen eine bessere Figur als das was mir von Roco bisher in die Finger kam.

Mit freundlichen Grüßen
Thomas


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#43 von TheK , 08.03.2019 04:14

[quote="Hutze 61" post_id=1948193 time=1551714160 user_id=2132]
Auch wenn der ein oder andere Kunde meckert und die Wagen zurück gibt, unterm Strich immer noch besser als einstampfen oder eben neu zu lackieren.
[/quote]

Eben, gibt doch genug, die "jeden Scheiß" kaufen und sowieso alles niederbrüllen, was mit Nähe zum Vorbild zu tun hat. Irgendein Vertreter von Roco meinte ja mal, dass 90% der Modelle sowieso nie die Verpackung verlassen, geschweige denn ein Gleis sehen würden - offenbar passt man seine Qualität jetzt daran an.

Ob die falsche Dachfarbe jetzt ein Fehler in der Produktion oder in der Entwicklung ist, bin ich mir übrigens gar nicht so sicher, dafür häuft sich solcher Unsinn zuletzt doch deutlich zu sehr. Unsinnige Betriebsnummern, Bauteile die zu anderen Varianten gehören und vor allem immer wieder riesige Abweichungen zwischen der angekündigten und der ausgelieferten Variante (wobei das alte Foto auf der Seite bleibt) lassen eher an der Produktplanung zweifeln. Besonders auffällig: Einige Details wären für die ursprüngliche Ankündigung richtig, so hatten auch die Silberlinge in der frühen Epoche 4 noch helle Dächer.
Die Einsteigermodelle hatten solche Fehler übrigens schon einige Jahre, aber jetzt findet sich das immer öfter auch an den teuren. Bei einer 120.1 der Bundesbahn in N hatte ich mal ein Revisionsdatum 1995 entdeckt... die Lok war ursprünglich als Bahn AG angekündigt. Kleinkram, aber das Muster wiederholt sich.

Was den Digitaldruck angeht, gibt es ja Hersteller, die den weitaus besser im Griff haben und damit beeindruckende Ergebnisse abliefern - Kombimodell oder Hobbytrain seien hier genannt. Letztere schaffen damit ein lesbares Revisionsdatum in N; bei Roco ist man derzeit froh, wenn man es in H0 entziffern kann. Warum Roco nicht erstmal an Einsteigermodellen übt, ist mir insofern ein Rätsel.


Gruß Kai

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Ep.3-Anlage in N zum Fahren.


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#44 von Elokfahrer160 , 08.03.2019 07:30

Moin , Axel (Hutze61)

seit wann weiss denn ein rumänischer Lackierer aus Arad , wie die Dächer von Silberlingen ausgesehen haben ??
Oder ein vietnamesischer Lackierer , der jetzt neu bei Roco eingearbeitet wird ??
Wenn da keine Kontrolle vor Ort mehr da ist, dann passiert so etwas , eben , leider - zum Leidwesen der Kunden.

Ich jedenfalls behalte meine Silberlinge 1:93 von FL (5640 K - 5642 K ) samt dem Steuerwagen, bis die Brawa Wagen kommen.

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#45 von joesommer , 15.03.2019 12:01

Hallöchen,

wenn ich diesen Thread nicht gelesen hätte, wüsste ich jetzt nicht, was ich an meinen neu erworbenen Silberlingen zu meckern habe - abgesehen von der wirklich nicht so tollen Dachfarbe.

Ihr seid möglicherweise länger dabei und ich weiß es nicht besser, aber mich stört nur das Dach, ansonsten finde ich die Wagen insbesondere in Sachen Laufqualität prima. Das nur mal als Gegenargument für den Verriss der Wagen hier...

Anbei mal zwei Bilder Wagen auf meiner Holzbodenbahn:


LGBler und 2l H0 Dachbodenbahner
Mein Bodenbahnthread: viewtopic.php?f=168&t=165631

Meine Gartenbahn:
viewtopic.php?f=47&t=170269

Beste Grüße
Johannes


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#46 von PhilippJ_YD , 15.03.2019 12:12

In der Tat ist die Druckqualität im Digitaldruck von Roco ein sehr zweischneidiges Schwert. Das Problem ist die enorme Erwartungshaltung, die man entwickelt hat, weil es früher durch Tampondruck eben wesentlich besser war. Vom nahen betrachtet finde ich bei meinem Roco Velaro den Druck ebenfalls katastrophal, gerade die Zugzielanzeigen sind nur teilweise zu entziffern. Allerdings muss ich dazu ohnehin auf 20cm an das Modell heran, wesentlich mehr geht leider auch mit Ende 20 bereits nicht mehr. Aus einem üblichen Betrachtungsabstand fällt es nicht mehr wirklich auf, sodass ich damit leben kann.

Die Makroaufnahmen auf dem Bildschirm, bei denen man 10x vergrößert sehen kann, sind natürlich gnadenlos.


Gruß, Philipp


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#47 von Guardian71 , 16.03.2019 08:22

Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

In der Tat ist die Druckqualität im Digitaldruck von Roco ein sehr zweischneidiges Schwert. Das Problem ist die enorme Erwartungshaltung, die man entwickelt hat, weil es früher durch Tampondruck eben wesentlich besser war. [...]

Die Makroaufnahmen auf dem Bildschirm, bei denen man 10x vergrößert sehen kann, sind natürlich gnadenlos.


Moin Philipp,

genau da liegt der Hase im Pfeffer. Die Druckqualität an denselben Modellen war besser, und zwar deutlich. Wenn der Hersteller meint, neue Druckverfahren einführen zu müssen, gern. Aber die Anlaufphase sollte nicht der Kunde bezahlen. Oder kommt man bei Roco mit dem Digitaldruck nicht zurecht? Was macht die Konkurrenz? Verwenden alle noch das Tampondruckverfahren? Solche Ergebnisse, wie Roco sie seit ein paar Monaten mitunter liefert, sind mir von anderen Herstellern zur Zeit nicht bekannt.

Meint
Mark


Beste Grüße,
Mark


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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#48 von fbstr , 17.03.2019 10:27

Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

Die Makroaufnahmen auf dem Bildschirm, bei denen man 10x vergrößert sehen kann, sind natürlich gnadenlos.



Das ist natürlich richtig. Ich habe hier mal Vergleichsaufnahmen gemacht:

Roco 6466xRoco 44220ALima 4601A


Wobei mich nicht einmal das graue Dach oder gar das Pfauenaugenmuster am meisten stört.
Beim Steuerwagen Glühbirnen einzusetzen ist da für mich schon eher der Punkt der am meisten Kopfschütteln verursacht hat.
Wären die Silberlinge nicht meine ersten 1:87er Waggons und hätte ich mich nicht so wahnsinnig darauf gefreut, dann hätte ich die zurückschickt. Ich habe aber zu spät realisiert dass Brawa da eine Alternative liefert, da waren schon LED-Beleuchtungen in den normalen Waggons eingebaut.

Hier mal ein Vergleich der Steuerwagen-Gesichter:


Frage:
Die Glühbirne oben im neuen Steuerwagen beleuchtet die Zugzielanzeige und das obere weiße Spitzenlicht.
Wie war das in der Reaität, wenn die roten Schlußlichter an waren. War da die Zugzielanzeige beleuchtet oder ausgeschaltet?

Da ich beschlossen habe einen alten Dekoder dafür zu verwenden, stellt sich die Frage ob ich oben 2 LED's einbauen muß. Eine für das obere Spitzenlicht und eine für die Zugzielanzeige...


Gruss
Frank
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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#49 von fbstr , 22.03.2019 19:54

Zitat

Frage:
Die Glühbirne oben im neuen Steuerwagen beleuchtet die Zugzielanzeige und das obere weiße Spitzenlicht.
Wie war das in der Reaität, wenn die roten Schlußlichter an waren. War da die Zugzielanzeige beleuchtet oder ausgeschaltet?

Da ich beschlossen habe einen alten Dekoder dafür zu verwenden, stellt sich die Frage ob ich oben 2 LED's einbauen muß. Eine für das obere Spitzenlicht und eine für die Zugzielanzeige...



Das Video hat meine Frage beantwortet:
https://www.youtube.com/watch?v=gDnbHIB_Xcs


Gruss
Frank
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RE: Dachfarbe Roco Silberlinge 64660 64661

#50 von Florian1610 , 28.03.2019 10:58

Mir ist die schlechte Druckqulität auch bei mehreren Roco Modellen aufgefallen.

Hier mal 3 Fotos vom IC-Wagen Bimz in ICE-Lackierung, aktuelle Auflage 74364. Man sieht (vor allem im Vergleich mit dem perfekt lackierten blauen IR-Wagen aus der Serie 74300 ff.), dass der Rahmen deutlich dunkler als der Wagen kasten ist. Der Rahmen ist nämlich schwarz bzw. basaltgrau durchgefärbt und auf der Außenseite anschließend lichtgrau überdruckt; dieser Farbauftrag ist jedoch keinesfalls deckend, so dass der dunklere Grund durchscheint. Irgendwie wirkt er Druck "kariert" / "gerastert".
Der rote Streifen ist sehr dickaufgeetragen und fühlt sich erhaben an, ihr seht die körnige Struktur.








Das vor kurzem ausgeliferte BordBistro ARkimbz war genauso lackiert; hier kam noch ein deutlicher Farbunterschied zwischen lichtgrauer Dachkante und Wagenkasten hinzu, da das Dach genau wie der Rahmen basaltgrau durchgefärbt ist.
Mir gefällt so etwas überhaupt nicht, weshalb ich beide Wagen zurück gegeben habe. Außerdem wurde dieser Wagen abweichend vonder ursprünglichen Ankündigung ausgeliefert; mit altem Schriftzug " BordBistro " (mit großem "B") anstatt wie ursptünglich abgebildet "Bordbistro" (mit kleinem "b").

Das Problem habe ich auch bei der letztes Jahr erschienenen BR 143 in S-Bahn-Lackierung (Art. 79331) festgestellt. Die orangefarbene Binde wirkte von karierter Struktur und nicht gleichmäßig deckend.


Freundliche Grüße

Florian


 
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