RE: Piko Kondensator C4

#176 von Stahlblauberlin , 28.06.2024 08:56

Zitat von vikr im Beitrag #174
genau das scheint die offiziell geäußerte Position von Piko seit zehn Jahren zu sein. Probleme mit der Entstörung unserer Triebfahrzeuge bei der "Umrüstung auf digital" kennen wir mit den von uns vorgesehenen Komponenten nicht. Es kann nur an den vom Kunden bei anderen Herstellern zugekauften Produkten liegen.

Und den Standpunkt kann ich auch nachvollziehen. Es ist weder für die Hersteller von Lokomotiven noch für die Dekoderhersteller möglich alle Kombinationen Lok-Dekoder zu testen. Auch war es seit es die Lastregelung gibt immer schon so das bestimmte Kombinationen Lok-Dekoder nicht gut zusammenspielen.
Wer jetzt C4 und sonstige Entstörbauteile die (vermeintlich) stören aus seinen Loks ausbaut sollte auch gleich an Lok, Verpackung und der Anleitung das CE-Kennzeichen unkenntlich machen, das gilt nur für die Lok im technischen Werkszustand und mit vom Hersteller vorgesehenen Modifikationen, also z.B. Einbau eines Dekoders mit Schnittstelle. Ansonsten bekommt man auch rechtlich im Zweifelsfall Probleme wenn das beim Wiederverkauf jemand bemerkt. Es sei denn man verkauft ausdrücklich als defekt/Bastlerware. Verkauft man z.B. bei EBAY und der Käufer bemerkt das auf der Lokplatine rumgebraten wurde hätte der alles in der Hand um Stress zu machen, es sei denn es wurde auf den "Mangel" ausdrücklich hingewiesen.


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RE: Piko Kondensator C4

#177 von digitalo , 28.06.2024 10:42

Moin SBB

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #176
... der Käufer bemerkt das auf der Lokplatine rumgebraten wurde hätte der alles in der Hand um Stress zu machen ... es sei denn man verkauft ausdrücklich als defekt/Bastlerware ...
Nunja, dem könnte man auch so:
"Um bessere und nachvollziehbare Laufeigenschaften im Digital-Betrieb zu erzielen, wurde die Board-Platine durch entfernen des C4-Kondensators modifiziert" begegnen.
Ich glaube das sind dann sogar Verkaufsfördernde Argumente ... ...

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RE: Piko Kondensator C4

#178 von Stahlblauberlin , 28.06.2024 12:24

Zitat von digitalo im Beitrag #177
Nunja, dem könnte man auch so:
"Um bessere und nachvollziehbare Laufeigenschaften im Digital-Betrieb zu erzielen, wurde die Board-Platine durch entfernen des C4-Kondensators modifiziert" begegnen.

Trotzdem ist die CE-Zertifizierung weg...und man sollte den Hinweis um "einiger weniger Dekoderhersteller" ergänzen. Weder Appel, Tams, Lenz, D&H oder Uhlenbrock haben ein Problem, auch der ziemlich unbekannte Lokommander II lässt sich durch dicke Entstörkondensatoren nicht beeindrucken.


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RE: Piko Kondensator C4

#179 von digitalo , 28.06.2024 12:54

Hier mal das was Wikipedia zum ... ==> CE-Siegel <== zum lesen parat hat ... irgendwo steht dann ... "Die ursprüngliche Ausbuchstabierung des Akronyms CE ist nicht eindeutig und in den amtlichen Verordnungen nicht festgelegt" ... daher ist dieses "Siegel" wohl auch billigst CN-Ware zu finden, die wenn sie in Kontakt mit der Steckdose kommt, buchstäblich "in Rauch aufgeht" ... kennt jeder und ist verstärkt um die X-Mas-Time zu beobachten, am CE-Zeichen hats aber nicht gelegen ... das war drauf denn sonst klappt der EU-Import nicht.
Nicht das wir uns missverstehen, die Chinesen können auch qualitativ hochwertige Ware produzieren, nur bekommt man die nicht im 1€-Shop.

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RE: Piko Kondensator C4

#180 von Running.Wolf , 28.06.2024 12:56

Moin
„CE Zertifizierung“ gibt es nicht. Eine Zertifizierung erfolgt durch eine „dritte Stelle“ während die CE Kennzeichnung ( nicht ! Zeichen) durch den Hersteller, also die „erste Stelle“ (first Party) angebracht wird.


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RE: Piko Kondensator C4

#181 von Running.Wolf , 28.06.2024 12:58

Moin
Statt Wikipedia bitte das Original lesen

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/...d=1656498610278


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RE: Piko Kondensator C4

#182 von digitalo , 28.06.2024 13:09

Moin Wolfgang

Ja, habs überflogen das Original von Dir verlinkte ... das ist aber die graue Theorie, die Praxis ist mehr wie ich in #179 geschildert habe, denn sonst könnte solch ein Schrott nicht verkauft werden ... er wäre schlicht nicht import-fähig.
Ob das nun an Ermangelung geeigneter Prüfstellen oder an "laissez faire" der Beteiligten liegt ... man weiß es nicht.

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RE: Piko Kondensator C4

#183 von Running.Wolf , 28.06.2024 13:32

Moin
Abschnitt 4.5.1 behandelt die CE Kennzeichnung.


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RE: Piko Kondensator C4

#184 von drum58 , 28.06.2024 13:34

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #178
Weder Appel, Tams, Lenz, D&H oder Uhlenbrock haben ein Problem, auch der ziemlich unbekannte Lokommander II lässt sich durch dicke Entstörkondensatoren nicht beeindrucken.


Hallo.

auch meine ZIMO-Decoder haben, obwohl ZIMO das Entfernen sogar empfiehlt, keine Probleme mit dem C4.

Gruß
Werner


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RE: Piko Kondensator C4

#185 von Stahlblauberlin , 28.06.2024 13:47

Zitat von digitalo im Beitrag #182
Ja, habs überflogen das Original von Dir verlinkte ... das ist aber die graue Theorie, die Praxis ist mehr wie ich in #179 geschildert habe, denn sonst könnte solch ein Schrott nicht verkauft werden ... er wäre schlicht nicht import-fähig.

Solange socher Schrott direkt aus China privat direktimportiert wird (alibaba, temu, Ebay..) nur weil er ein paar ct billiger ist klappt der Import leider... Stellt sich heraus das einem die Bude wegen eines solchen Gerätes dann abfackelt und die Versicherung bekommt es heraus zeigt sie einem auch mal den Mittelfinger. Vor etwa einem Jahr einem Bekannten mit einem "preiswerten" Tauschakku für's eBike passiert, Carport samt eBike und Solaranlage abgefackelt, Heck vom Auto sehr mitgenommen. Rund 40 Scheine Schaden plus Gutachter, Gericht etc. wegen 40,- gespart.
War schon erstaunlich was der Gutachter aus den paar verkohlten Trümmern herauslesen konnte..
Der Mann kauft jetzt nur noch beim Fachhändler mit Sitz in Deutschland, egal wie viel es mehr kostet.


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RE: Piko Kondensator C4

#186 von Running.Wolf , 28.06.2024 14:12

Moin
Es geht um einen Pico Decoder mit CE Kennzeichnung. Quizfrage: was besagt diese CE Kennzeichung an diesem Decoder?


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RE: Piko Kondensator C4

#187 von Visten69 , 28.06.2024 14:28

Hallo
CE sind nur zwei Buchstaben. Was glaubst du, was so alles auf der Welt gefälscht wird.
Jemand der Rolex und Rado fälscht ist das CE-Kennzeichen so ziemlich egal,
zumal du denjenigen, der das gefälscht hat, auch zuerst erwischen musst.

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RE: Piko Kondensator C4

#188 von Running.Wolf , 28.06.2024 14:46

Nette Antwort, passt aber nicht zur Frage.


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RE: Piko Kondensator C4

#189 von Stahlblauberlin , 28.06.2024 14:51

Zitat von Running.Wolf im Beitrag #186
Es geht um einen Pico Decoder mit CE Kennzeichnung. Quizfrage: was besagt diese CE Kennzeichung an diesem Decoder?

Das besagt nicht mehr und nicht weniger als das der Hersteller zusichert das das Produkt beim Inverkehrbringen die relevanten europäischen Vorschriften einhält. Prüfen darf er das selber, passiert aber was und lässt sich nachweisen des die Tatsache vorliegt das das Produkt den Vorschriften nicht entspricht und das den Schaden verursacht hat hat er den Kopf in der Schlinge..


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RE: Piko Kondensator C4

#190 von Running.Wolf , 28.06.2024 15:25

Moin
So ist es.

Da PIKO erklärt, dass es kein Spielzeug ist, reden wir hier wohl allein um die EMV Richtlinie. Diese hat wiederum keinen Aspekt der elektrischen oder mechanischen Sicherheit, sondern lediglich der EMV.
Hier ist kein Notified Body erforderlich, der Hersteller erklärt allein aufgrund eigener Feststellungen, dass die Richtlinienanforderungen (hier EMV) eingehalten sind.


Gruss Wolfgang

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RE: Piko Kondensator C4

#191 von SAH , 28.06.2024 15:34

Hallo @drum58 (Werner) et al,

Zitat von drum58 im Beitrag #184
Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #178
Weder Appel, Tams, Lenz, D&H oder Uhlenbrock haben ein Problem, auch der ziemlich unbekannte Lokommander II lässt sich durch dicke Entstörkondensatoren nicht beeindrucken.

auch meine ZIMO-Decoder haben, obwohl ZIMO das Entfernen sogar empfiehlt, keine Probleme mit dem C4.


schließt mal einen Dekoder nach dem Anderen an und nehmt das Oszillogramm an den Motorklemmen auf. Vielleicht gibts was zu sehen.

Mit freundlichen Grüßen,
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RE: Piko Kondensator C4

#192 von vikr , 28.06.2024 15:55

Hallo Stephan-Alexander,

Zitat von SAH im Beitrag #191
nehmt das Oszillogramm an den Motorklemmen auf
mindestens genauso interessant ist das jeweilige Oszillogramm (naturlich immer im Fahrbetrieb) direkt am Gleis - erstmal ohne, aber dann vor allem mit gestecktem Decoder und zwar mit den für Analogbetrieb belassenen Entstörkomponenten und dann auch nach Entfernung von C4 & Co.

MfG

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RE: Piko Kondensator C4

#193 von Elokfahrer160 , 28.06.2024 16:16

Da haben wir die " Krux " , der jeweilige Modellbahn Hersteller kann techn. machen , was er gerade will und wie es ihm in den Produktionsplan und in seine billige Zukaufspolitik passt. Für mich gibt es da nur die " Kaufzurückhaltung " , seit 2018 habe ich keine Piko AC - Lok mehr gekauft.

Das mache ich solange , bis man das in Sonneberg mal kapiert. Kapiert man es dort nicht, lasse ich von dem " halbgaren Zeug " einfach die Finger. Ich bin mal gespannt, wie gross die Umsatzdelle bei Piko am Jahresende 2024 sein wird.

Schon die Abverkaufsaktion von Piko vor wenigen Wochen hatte doch nur den Zweck, die eigentlich unverkäuflichen AC Loks mit unbrauchbaren Decodern unter`s Volk zu bringen.

meint - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Piko Kondensator C4

#194 von Dampfstoß , 28.06.2024 16:20

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #193
Schon die Abverkaufsaktion von Piko vor wenigen Wochen hatte doch nur den Zweck, die eigentlich unverkäuflichen AC Loks mit unbrauchbaren Decodern unter`s Volk zu bringen.


Sicher? Welcher Decoder war denn drin?


Man hat immer eine Wahl. Man muss lediglich die richtige Entscheidung treffen.


 
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RE: Piko Kondensator C4

#195 von Elokfahrer160 , 28.06.2024 16:23

Zitat von Dampfstoß im Beitrag #194
Sicher? Welcher Decoder war denn drin?


wer da bei der Abverkaufsaktion nicht mitgemacht hat, hat auch kein Geld in den Sand gesetzt , so einfach ist die Welt.
Das gesamte Piko Debakel kann man hier in dem recht aktuellen Thread nachlesen: Piko´s Reparaturservice gerade nicht so gut!!!

Gruss - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Piko Kondensator C4

#196 von Dampfstoß , 28.06.2024 16:29

Das war keine Antwort auf die Frage.


Man hat immer eine Wahl. Man muss lediglich die richtige Entscheidung treffen.


 
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RE: Piko Kondensator C4

#197 von digitalo , 28.06.2024 16:42

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #185
... Solange socher Schrott direkt aus China privat direktimportiert wird (alibaba, temu, Ebay..) ...
Und der Privat-Mann/Importeur verscherbelt das dann im 1€-Laden? Glaub ich nicht! Wie gesagt, in CN wird auch high quality produziert und u.a. zB. Apple.

Bis dahin


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RE: Piko Kondensator C4

#198 von Stahlblauberlin , 28.06.2024 16:56

Das die Chinesen auch gut können steht gar nicht zur Disposition, das hat dann aber auch normale Preise. Die können sogar Service, und zwar so daß sich manch europäisches oder auch deutsches Unternehmen eine dicke Scheibe davon abschneiden könnte..Aber auch in China hat das seinen Preis.


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RE: Piko Kondensator C4

#199 von drum58 , 28.06.2024 17:09

Zitat von vikr im Beitrag #192
Hallo Stephan-Alexander,
Zitat von SAH im Beitrag #191
nehmt das Oszillogramm an den Motorklemmen auf
mindestens genauso interessant ist das jeweilige Oszillogramm (naturlich immer im Fahrbetrieb) direkt am Gleis - erstmal ohne, aber dann vor allem mit gestecktem Decoder und zwar mit den für Analogbetrieb belassenen Entstörkomponenten und dann auch nach Entfernung von C4 & Co.


Hallo,

ich bezweifle gar nicht, dass da etwas zu sehen ist, aber solange meine Loks völlig problemlos fahren, ist mir das ehrlich gesagt völlig egal. Ich will mit der Modellbahn fahren und keine wissenschaftlichen Untersuchungen machen.

Gruß
Werner


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RE: Piko Kondensator C4

#200 von vikr , 28.06.2024 17:22

Hallo Werner,

Zitat von drum58 im Beitrag #199
ich bezweifle gar nicht, dass da etwas zu sehen ist, aber solange meine Loks völlig problemlos fahren, ist mir das ehrlich gesagt völlig egal.
OK!
Aber was machst Du genau, falls auch bei Dir mal Probleme auftreten?

MfG

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