RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#1 von SAH , 21.04.2019 14:51

Guten Tag zusammen,

eine einfache Frage: gibt es in H0 irgendein Modell, welches nur via Adhäsion ohne Anhängelast eine Steigung von 100% (bezogen auf die Horizontale, defacto 70% bezogen auf die zurückgelegte Strecke) bewältigen kann?

Edit: fataler Fehler behoben)

mit freundlichen Grüßen
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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#2 von WiTo , 21.04.2019 20:02

Zitat

Guten Tag zusammen,

eine einfache Frage: gibt es in H0 irgendein Modell, welches nur via Adhäsion ohne Anhängelast eine Steigung von 100% (bezogen auf die Horizontale, defacto 70% bezogen auf die zurückgelegte Strecke) bewältigen kann?

Edit: fataler Fehler behoben)

mit freundlichen Grüßen
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Hallo Stephan-Alexander,

das ist eine spannende Frage. Ich kenne erst mal kein Fahrzeug, verstehe aber nicht so ganz deine Relativierung. Was meinst du mit "70% bezogen auf die zurückgelegte Strecke"? Also, nur mal zum Verständnis. 100% Steigung bedeutet 100cm Höhenunterschied auf einen Meter (=100 cm) Entfernung (=45 Grad Neigung). Die zurückgelegte Strecke bei 100% Steigung und einem Meter Entfernung wären dann etwa 142 cm und davon dann 70% wiederum der eine Meter überwundene Höhenunterschied. Habe ich das so richtig verstanden?

Da möchte ich glatt sofort in den Keller gehen und die ersten Versuchsfahrten machen. Mal gespannt, was da heraus kommt. Aber für die bekannte Fleischmann Zahnradbahn kenne ich einen Grenzwert von lediglich 35%, der beim Bau für gerade Strecken nicht überschritten werden soll

https://www.fleischmann.de/de/product/23...1/products.html

Da habe ich so meine Zweifel, dass dann ohne Zahnstange noch mehr gehen soll.


Liebe Grüße

Thomas (WiTo)


Meine Anlage:
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=64&t=121964

Computer hat man, um Probleme zu lösen, die man ohne Computer nicht hätte (für Modellbahnanlagen gilt sinngemäß das Gleiche).


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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#3 von jeverkurt , 21.04.2019 20:22

Moin,

Steigfähigkeit 100% erfordert einen Reibungskoeffizienten >=1.

Anschaulicher ausgedrückt:
An einer Federwaage müsste das Fahrzeug eine höhere Zugkraft entwickeln, als es Eigengewicht(kraft) hat.

Reibungskoeffizienten >=1 können Fahrzeuge auf rauhem Beton und spezieller (weicher) Gummimischung erreichen.


Gruß
Kurt


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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#4 von Dölerich Hirnfiedler , 21.04.2019 21:33

Hallo SAH,

Ja, gibt es: http://www.bahnwahn.de/rocoturbotrain/

mfg

D.



Aus einem Märklin-Patentantrag von 1975.


 
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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#5 von Lokfuchs , 21.04.2019 22:13

[youtube][https://

[youtu-be][https://youtu.be/KMJYKA6N-js/youtu-be]


LG
Guido


 
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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#6 von Elokfahrer160 , 22.04.2019 10:25

toll ,

und fliegen - über eine Brücke - kann er auch

Turbo Gruss - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#7 von SAH , 23.04.2019 07:04

Moin Thomas,

vielen Dank für Dein Nachfragen. Meinen Beitrag möchte ich aufgrund Deiner Nachfrage erläutern:
Eine Steigung im mathematischen Sinn ist immer Delta y durch Delta x (Quotient aus Änderung in der Vertikalen durch Änderung in der Horizontalen). Steigungen gehen von 0 bis unendlich. In praktischen Zusammenhängen bezieht man sich gerne auf die zurückgelegte Strecke, die natürlich länger als die horizontale Projektion dieser Strecke ist. Hier geht die Steigung von 0 bis 100%.
Die Wenigsten werden sich um die Unterschiede kümmern (tan vs. sin), de facto ist der Unterschied zwischen beide bei 14% gerade mal 1% vom Steigungswert.
Da es hier um amgetriebene Modelle geht, deren Zugmasse meist groß im Vergleich mit der Eigenmasse ist, liegen wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit >14%.
Da i.g. Zusammenhang bekannt ist, braucht es nur Wegstrecke, Höhendifferenz und Lokmasse. Den Rest können wir gerne hier klären. Gesucht ist also die steilste Strecke, die das Modell ohne Snlaug hochfahren kann.
Bsp. Krokodil 3015 mit 29,4cm auf 1m Wegstrecke.

Ich hoffe das war jetzt nicht zu kompliziert, oder?

mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#8 von SAH , 23.04.2019 07:08

Moin Kurt,

für Modellbahnen unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich? Bewiesen, sobald ein Fahrzeug bei mehr als 45° die Rampe an- und hochfährt. Vielleicht habe ich da zwei Kandidaten.

mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#9 von SAH , 23.04.2019 07:11

Moin Dölerich,

herzlichen Dank für Deinen Beitrag! Geht bei Märklin wohl nur mit der Alphalok mit FDCM.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#10 von SAH , 23.04.2019 07:13

Moin Guido und Rainer,

leider kann im Moment nicht auf Youtube zugreifen:

mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#11 von Elokfahrer160 , 23.04.2019 08:56

Moin, Stephan Alexander,

ich möchte dein Beispiel (post#7) gerne noch ergänzen. Bei unseren " Steigungsfahrten " im Moba Verein war unter den 9 getesteten
Krokodilen Ce 6/8 und Be 6/8 von Märklin und Roco das C Sinus Krokodil - 39560 - klarer Testsieger. Auf 1m Strecke wurden 31 cm
Steigung bewältigt , erst danach begann die Maschine zu schleudern.

Dank SAH`s Umrechnung kommt dieses Krokodil mit einem Eigengewicht von 571 gr. auf eine Zugmasse von 171 gr.

Dies zeigt sich auch bei Zugfahrten auf unserer vereinseigenen Modulanlage , da zieht das C Sinus Krokodil " 14 310 " locker mal so
ca. 60 Kohlewägelchen (2-achser) , die neueren Märklin Maschinen (37565 - 2 x Mabuchi Motoren) ziehen da deutlich weniger.

Bis zum nächsten Test - Euer Elokfahrer160 / Rainer


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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#12 von Ulf325 , 23.04.2019 09:44

nur als Anmerkung: meine Busch H0f Lok fährt auf dem Magnetgleis auch kopfüber ... 100% dürften also kein Problem sein


Mit freundlichen Grüßen: Ulf

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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#13 von SAH , 23.04.2019 09:51

Moin Ulf,

hast Du ein Belegvideo?
Ansonsten dürfte das die Ausnahme sein.

mit freundlichen Grüßen
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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#14 von jeverkurt , 23.04.2019 11:41

Hallo SAH,

Welches sind denn die beiden Kandidaten?
Wann können wir mit dem Beweis rechnen?

Gruß
Kurt


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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#15 von SAH , 23.04.2019 11:56

Moin Kurt,

ich schrieb ja "vielleicht". Kandidaten sind die analogen KLVM, die V100 (3072) und die V60 (3065).Belegvideos ASAP.

mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#16 von Erich Müller , 23.04.2019 14:21

Hallo Stephan-Alexander,

ich nehme an, dass alle diese Loks mit Antrieb auf der in Fahrtrichtung letzten Achse zum Test antreten müssen?


Freundliche Grüße
Erich

„Es hat nie einen Mann gegeben, der für die Behandlung von Einzelheiten so begabt gewesen wäre. Wenn er sich mit den kleinsten Dingen abgab, so tat er das in der Überzeugung, daß ihre Vielheit die großen zuwege bringt.“
Friedrich II. über Fr. Wilhelm I.


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RE: Bewältigung von Steigungen: Rekord?

#17 von SAH , 23.04.2019 15:58

Moin Erich,
Ja.

mit freundlichen Grüßen,
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