Hi Janik,

du fragst nach weiteren Wünschen und Optionen -

die Einstellung des Maßstabs sollte flexibler sein, es gibt ja nicht nur die von dir genannten Maßstäbe - es gibt da noch die Exoten - 1:148, 1:150, 1:72, 1:76, etc. Wenn ich mir da so die Wikipediaeinträge anschaue dann gibt es doch eine Menge mehr. ich weiß schon das nicht alle die benötigten Maßstäbe benötigen, aber vlt. könnte man die "Hauptmaßstäbe" fest einbauen und evtl. etwas Speicherplatz erübrigen in dem jemand "seinen" Exoten abspeichert - oder man speichert alle Werte extern in einer Datei ab.

Wie man die Lichtschranken in einem Pickelgleis unterbringt hast du ja schon gezeigt, aber wie soll das bei 9mm oder 6,5mm Spurweite aussehen?

Ulrich

PS.: Ich selbst fahre 009, das heißt 1:76 auf 9mm Gleis

Hi, danke für eure Anregungen

Zitat von fbstr im Beitrag #100

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- Und da wir in Böblingen 3L und 2L fahren, würde ich sogar ein Märklin C-Gleis nehmen, welches man für beides nehmen kann. Da habe ich ja schon was Zuhause: 188er oder gar 360er Länge.
- Dann sollte das ganze über DCC mit Strom versorgt werden. Also einfach in das Gleis einstöpseln und los geht\'s.
- Das ganze sollte so aufgebaut sein, dass es zwischen schmale Weichen passt (Ich meine damit den Abstand von R4 und R5). Also das Display, Taster, Arduino Nano(?), Stepdown-Wandler, Gleichrichter, Umschalter 3L-2L usw. alles seitlich am Geradenstück

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Zitat von Railcar im Beitrag #101

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die Einstellung des Maßstabs sollte flexibler sein, es gibt ja nicht nur die von dir genannten Maßstäbe - es gibt da noch die Exoten - 1:148, 1:150, 1:72, 1:76, etc. Wenn ich mir da so die Wikipediaeinträge anschaue dann gibt es doch eine Menge mehr. ich weiß schon das nicht alle die benötigten Maßstäbe benötigen, aber vlt. könnte man die "Hauptmaßstäbe" fest einbauen und evtl. etwas Speicherplatz erübrigen in dem jemand "seinen" Exoten abspeichert - oder man speichert alle Werte extern in einer Datei ab.

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Zitat von Railcar im Beitrag #101

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Wie man die Lichtschranken in einem Pickelgleis unterbringt hast du ja schon gezeigt, aber wie soll das bei 9mm oder 6,5mm Spurweite aussehen?

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Zitat von Xien16 im Beitrag #102

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... dann auf diese Platine mit drauf?

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Gut, dann sind wir uns ja einig
Oder doch nicht?
Bin grad am überlegen, wie man die 2L / 3L Versorgung vom Gleis realisieren könnte, vielleicht braucht man doch einen Schalter

Aufrecht stehend macht natürlich viel mehr Sinn, dann sind aber die Anschlüsse oben noch ungeschickter.
Die Breite sollte dabei dann aber gar kein Problem mehr sein, man muss sich nur einen passenden Halter bauen.

Folgende ToDo-Liste habe ich jetzt:
- Änderung der Distanz soll schneller gehen (Entprell-Zeit ändern)
- AC- bzw. DCC-Versorgung ermöglichen (Gleichrichter vor das "Netzteil")
- Menüpunkt "Freier Maßstab" hinzufügen (eventuell mit 10 / x der Einfachheit halber)
- Maximale und Durchschnittliche Geschwindigkeit ausgeben

Der letzte Punkt kommt von hier von Hardi.
Das werde ich aber nicht im EEPROM speichern, ein "Löschen" Menüpunkt wäre aber wahrscheinlich trotzdem Sinnvoll


Gruß,
Janik

Zitat von Xien16 im Beitrag #104

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Gut, dann sind wir uns ja einig
Aufrecht stehend macht natürlich viel mehr Sinn, dann sind aber die Anschlüsse oben noch ungeschickter.
Die Breite sollte dabei dann aber gar kein Problem mehr sein, man muss sich nur einen passenden Halter bauen.

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Hi, danke für den Test.

So würde das auf keinen Fall passen, aber wer hat gesagt, dass man die Platine an einem Befestigungs-Winkel nicht über den Lichtraum hinaus montieren darf

Im Schattenbahnhof könnte es nach oben eng werden, das sehe ich ein.
Aber dort kann man dann auch einfach das Display über ein Flachkabel mit der Platine verbinden und die Platine wo anders montieren


Wo hast du denn die tollen Lichtraum Schablonen her?


Gruß,
Janik

Zitat von Xien16 im Beitrag #106

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Wo hast du denn die tollen Lichtraum Schablonen her?

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Zitat von Xien16 im Beitrag #106

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Aber dort kann man dann auch einfach das Display über ein Flachkabel mit der Platine verbinden und die Platine wo anders montieren

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Hi,

ich habe eigentlich an ein Flachkabel nur für das Display gedacht, weil die Anforderung war, es zwischen den Gleisen aufzustellen
Aber die Sensoren und die Versorgung müssen natürlich auch verlängert werden...
Bisher habe ich alles separat über je einen 3-Pol Stecker.
Deine Idee mit nur einem Stecker gefällt mir aber besser, das mache ich ins nächste Layout ;)

In diesem Stadium auf ein OLED umsteigen will ich auf keinen Fall - vielleicht bei einem der nächsten Projekte

Update:

Zitat von Xien16 im Beitrag #104

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Folgende ToDo-Liste habe ich jetzt:
- Änderung der Distanz soll schneller gehen (Entprell-Zeit ändern) erledigt
- AC- bzw. DCC-Versorgung ermöglichen (Gleichrichter vor das "Netzteil")
- Menüpunkt "Freier Maßstab" hinzufügen (eventuell mit 10 / x der Einfachheit halber) erledigt mit 1-er Nachkommastelle
- Maximale und Durchschnittliche Geschwindigkeit ausgeben erledigt
- Sensoren und DCC über einen Wannenstecker anschließen neu

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Zitat von Xien16 im Beitrag #47

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Guten Tag,

der zweite Begraser ist fertig und funktioniert genau so gut wie der erste 8)


Mit dem kleinen Unterschied, dass der Zusammenbau viel schneller ging :D

Vorne rechts liegt neben dem Kabel für den Anschluss am Untergrund auch eine Verlängerung für die Gras-Box.
Wenn man an einer Stelle nicht gut hin kommt, sollte es damit auf jeden Fall klappen ;)

Jetzt fehlen nur noch die Siebe in den Deckeln der Gras-Boxen.
Ich werde sie wahrscheinlich auch noch mit Steckern versehen, dass auch die Deckel schnell gewechselt werden können.

Da ist nämlich noch die Idee, einen Deckel mit einer kleineren Streuöffnung zu bauen


Und schon ist der kleine Rest vom großen Sieb auch verwertet 8)
Damit hier trotzdem ein ordentliches Feld entsteht, werde ich wahrscheinlich zusätzlich noch die Messing-Platte im Deckel verbauen.
Selbstverständlich mit Loch / Sieb in der Mitte.
Alternativ könnte ich auch Aluminium-Klebeband nehmen, das ginge viel schneller.


Gruß,
Janik

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Hi,

danke für den Link, man muss nur wissen, nach welchem Begriff man suchen muss
Damit spart man sich auf jeden Fall das Zerschneiden der großen Siebe.

Die Blister, die du beschreibst, habe ich jedoch noch bei keiner Dose wahrgenommen.
Wie genau sieht das denn aus?

Ich habe den Begraser noch nicht oft benutzt, aber die Idee ist immer noch, dass ich nach dem Begrasen den Sieb-Deckel gegen einen geschlossenen tausche.
Da ist die Tatsache, dass ich momentan das Sieb noch fest über ein Kabel verbunden habe, natürlich ein riesen Nachteil
Ich muss entweder an der Stelle nochmal einen Stecker einbauen, oder eine Platte in der Dose anstelle des Siebes unter Spannung setzen.
Die großen Hersteller machen das ja auch nicht anders

Das habe ich mit einer Messingplatte schon mal ausprobiert und hat nicht sonderlich gut funktioniert, da die Platte nicht bündig an der Dose anlag.
Dahinter haben sich dann Fasern gesammelt
Vielleicht wäre Metall-Klebe-Folie eine Idee, da kann sich keine Faser dahinter verstecken.
Kupfer-Klebefolie müsste ich noch irgendwo haben, vielleicht probiere ich das mal aus, wenn ich den Begraser das nächste Mal benutzen muss


Gruß,
Janik

Guten Tag

Zitat von fbstr im Beitrag #103

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Und wegen dem Umschalter 3L-2L: Ähm, ja - Du hast Recht. Nach reiflicher Überlegung leugne ich alles was ich oben darüber geschrieben habe...

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Zitat von Xien16 im Beitrag #104

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Folgende ToDo-Liste habe ich jetzt:
- Änderung der Distanz soll schneller gehen (Entprell-Zeit ändern) erledigt
- AC- bzw. DCC-Versorgung für 2L und 3L ermöglichen (Gleichrichter vor den 5V Regler) theoretisch erledigt
- Menüpunkt "Freier Maßstab" hinzufügen (eventuell mit 10 / x der Einfachheit halber) erledigt mit 1-er Nachkommastelle
- Maximale und Durchschnittliche Geschwindigkeit ausgeben erledigt
- Sensoren und DCC über einen Wannenstecker anschließen neu

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Guten Tag,

Update:

Zitat von Xien16 im Beitrag #104

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Folgende ToDo-Liste habe ich jetzt:
- Änderung der Distanz soll schneller gehen (Entprell-Zeit ändern) erledigt
- AC- bzw. DCC-Versorgung für 2L und 3L ermöglichen (Gleichrichter vor den 5V Regler) erledigt
- Menüpunkt "Freier Maßstab" hinzufügen (eventuell mit 10 / x der Einfachheit halber) erledigt mit 1-er Nachkommastelle
- Maximale und Durchschnittliche Geschwindigkeit ausgeben erledigt
- Sensoren und DCC über einen Wannenstecker anschließen erledigt

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Guten Tag,

der erste Test in H0 mit einem Abstand von ca. 659mm (ergibt sich durch die verwendeten C-Gleise) ist abgeschlossen

Oszilloskop sagt von der ersten Flanke an Kanal A bis zur ersten Flanke an Kanal B 2,04 Sekunden, was 101,2 km/h entspricht
Die Messschaltung sagt 103km/h

In die andere Richtung (Lok gedreht, somit gleiche Fahrtrichtung) messe ich 1,94 Sekunden, was 106,4 km/h entspricht.
Die Messschaltung sagt 108km/h

Aber der Reihe nach...


Zum Messaufbau:
Das Oszilloskop misst selbstverständlich auch an den beiden Lichtschranken-Ausgängen.
Fragt mich bitte nicht nach der Genauigkeit des Oszi Wertes, ich habe das nur auf dem Display ausgemessen mit der Curser-Funktion.
Eine automatische Messung von der einen Flanke an Kanal1 bis zu einer Flanke an Kanal2, kann das Oszi leider nicht.
Die Lok ist eine Roco BR110 (43889) und ist natürlich schon umgebaut auf einen Lokpilot V5
Die Teststrecke ist ein Oval mit 3110mm x 720mm (Gleismitte) dadurch hat man genügend Zeit jede Messung direkt nachzurechnen



Die Formal von mm/s nach km/h lautet:
(mm / 1.000.000) / (s / 3600) * 87 = km/h für 1/87


Auswertung:
Fragt mich nicht, warum die Lok in eine Richtung minimal schneller ist, vielleicht erkennt die eine Lichtschranke die Lok etwas früher aus dieser Richtung
Vielleicht ist auch einfach der Boden leicht uneben. An der Lok kann es nicht liegen, sie fuhr immer "vorwärts"
Aber was viel wichtiger ist: Die im Controller gemessenen Werte passen sehr gut zu denen aus dem Oszilloskop

Je länger die Messzeit (lange Strecke oder langsame Lok), desto mehr nähern sich die Werte übrigens an.
Die Erklärung ist recht einfach: Der Controller zählt in festen 50ms Schritten, je weniger Schritte er messen darf, desto größer kann der Messfehler werden.


Fazit:
Die Schaltung macht genau das, was sie machen soll.
Sie misst die Geschwindigkeit einer Modellbahn-Lok und das mit einer Abweichung von unter 2% nach oben


@RichyD du hast mir per Mail geschrieben, dass die Software von hier noch einen Fehler drin hätte.
Ich denke jetzt wäre der Zeitpunkt gekommen das Rätsel aufzulösen, für mich funktioniert alles, was hab ich übersehen?
<EDIT>
Das hat sich geklärt: in der Vorlage gab es bei einer vorab berechneten Variable einen Zahlendreher.
Da ich in meiner Software alle Werte aus den Menü-Eingaben zur Laufzeit berechne, gibt es diesen Fehler natürlich nicht mehr.


Gruß,
Janik

Hi,

es sind nochmal kleine Änderungen dazu gekommen:



- rechts ist jetzt ein 14-pol Wannenstecker der es erlaubt, dass zwei identische 6-pol Verbindungen zu den beiden Sensor-Gleisen gehen können.
Warum das sinnvoll ist, sehr ihr hier
- es sind jetzt noch zwei weitere SMD-Quarze vorhanden. So hat jeder die Möglichkeit zu verbauen, was er gerade vorrätig hat.
- die gleichgerichtete Spannung wird jetzt noch durch einen Elektrolyt-Kondensator gepuffert, den ich bisher vergessen hatte.
Der wird aber natürlich nicht stehen, sondern liegend (nach links) eingebaut, und dann kommt das Display drüber.

Viel mehr hat sich nicht geändert, ich warte aber jetzt erst mal Frank's Tests ab, ob DCC und Lichtschranken-Signal auf einem Flachkabel überhaupt gut geht
Der Prototyp V1 ist dafür schon bestückt, ich muss ihn nur noch testen und um den DCC-Gleichrichter erweitern


Gruß,
Janik

Hi,

einen kleinen Zwischenstand zum Prototyp1 gibt es: hier



So sieht das aus, wenn ein Programm ein 2x16 Display ansteuert, man aber ein 4x20 Display verbaut


Gruß,
Janik

Guten Tag,

Hier mal die Aktuelle Version, diesmal von unten:



Und hier die Variante für ATmega8, ATmega88 und ATmega328 (hoffentlich ohne Fehler):



Den ATmega328 kennen die Meisten sicher als "Arduino"
Den ATmega32A habe ich nur eingesetzt, weil er schon auf der Experimentierplatine drauf war, für die finale Variante macht er aber einfach wenig Sinn.
Er ist etwas teurer, man hat etliche unbenutzte Pins, die aber trotzdem verlötet werden wollen und der ATmega328 ist viel stärker verbreitet.

Nur die Beschaffung ist so eine Sache, der Controller kostet einzeln beinahe so viel wie ein komplettes Arduino Nano Board (bei Aliexpress)

Was haltet ihr von der Änderung des Controllers?
Ich kann nach dem Feldtest selbstverständlich beide Layouts veröffentlichen und auch die passende Software für beide Varianten


Ansonsten sind noch die 5V Linearregler aus dem Layout verschwunden.
Für eine 12V Versorgung hätte das funktioniert, bei einer gleichgerichteten Gleisspannung wurde das Teil aber leider viel zu heiß
Passende 5V Step Down Regler kosten aber (bei Aliexpress) nicht sehr viel


Gruß,
Janik

Zitat von Xien16 im Beitrag #116

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Was haltet ihr von der Änderung des Controllers?

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Guten Tag,

Frank hat durch einen zu kleinen Testkreis (für seine gewählten Geschwindigkeiten) eine Schwäche im Code getroffen.

Kurz vorweg der genaue Ablauf des Programms:
1. "Bereit für Messung" ist der Zustand der Schaltung, in dem eine Lok in die Messstrecke fahren darf.
2. Fährt eine Lok jetzt über eine der beiden Lichtschranken, dann kommt "Messung aktiv"
3. Fährt die Lok dann über die andere Lichtschranke, wird die "Geschwindigkeit" ausgegeben und für ca. 8 Sekunden angezeigt.

Und genau das ist bei einem sehr kleinen Kreis auch das Problem: braucht die Lok nicht ganz 8 Sekunden um wieder die erste Lichtschranke zu erreichen, ist jede nachfolgende Messung komplett falsch.
Es kann dann vorkommen, dass die Lok über Lichtschranke 1 bereits komplett drüber ist, aber gerade noch über Lichtschranke 2 fährt.
Die Software startet dann natürlich direkt die nächste Messung, aber eben mit Beginn bei Lichtschranke 2 und Ende bei Lichtschranke 1

Einfache Regel:
Die Messstrecke darf nur bei "Bereit für Messung" befahren werden.
Bei einem kleinen Messkreis muss man also entweder langsamer fahren, oder eben den Kreis vergrößern

Aber es gibt natürlich auch Lösungen, dass es gar nicht erst so weit kommt.
Lösung 1:
Nur Messungen in eine Richtung erlauben.
Das schränkt aber mehr ein, als es nützen würde und bei einem sehr kleinen Kreis würde dann eben nur jede zweite Runde gemessen...
Lösung 2:
Die Ausgabe "Geschwindigkeit" nicht fest 8s anzeigen, sondern bei Bedarf sofort abbrechen, wenn einer der Sensoren erneuert auslöst und sofort die nächste Messung starten.
Das geht aber eigentlich auch nicht, ein etwas längerer Zug kann zwischen zwei Wagen durchaus ungewollt eine Lichtschranke auslösen und das korrekte Messergebnis wäre dann sofort weg

Was meint ihr?
Macht es Sinn hier nochmal Aufwand zu investieren?
Fahren im realen Betrieb bei euch Züge in weniger als 8 Sekunden Abstand hintereinander her?


Gruß,
Janik

Hallo Janik,
arbeitest du mit Delays?
Deine vorgewählten "8 Sekunden" würden dafür sprechen...

Warum eine vorgegebene Dauer? Lasse doch einfach die Geschwindigkeitsanzeige auf dem Display. Meinetwegen unendlich. Ich komme ja auch nicht ständig dazu, sofort nachzugucken, und wenn ich mir gerade einen Becher Kaffee hole, reichen die 8 Sekunden gesichert nicht aus.

Die Anzeige bleibt dann eben so lange, bis meine Lok (oder eine andere) dann wieder Lichtschranke 1 oder Lichtschranke 2 passiert.
Egal in welcher Richtung, und das würde ich an deiner Stelle auch so beibehalten (aus dem von dir erwähnten Komfortgedanken).
Dann wird, egal wie lang oder kurz die Messstrecke ist, der Zähler auf 0 gesetzt: fehlerhafte Anzeigen kenne ich nicht.
Natürlich würde ich eher eine längere Messbasis anstreben, aber bei mir macht es keinen Unterschied, ob das nun 50cm sind oder 2cm...

Ich benutze den (geringfügig abgewandelten) Sketch von Dominik B. aus dem Paralleluniversum: ich weiß nicht, ob er ihn selbe geschrieben hat oder auch irgendwo gefunden hat. Spielt keine Rolle, er funktioniert fehlerfrei!

Achte halt drauf, dass deine Lichtschranken gleich angeordnet sind: neben dem Gleis, oder zwischen den Schwellen, völlig egal, nur eben gleich.
Guckt die eine in die Luft, die andere auf die Kupplungen, würde es Messungenauigketen geben. Bei kürzerer Messbasis gravierender, mit zunehmender Länge zu vernachlässigen.

Oder ich habe deine Fehlerbeschreibung falsch interpretiert: ich habe zuweilen Denkblockaden - das ist der Uhrzeit, aber auch dem Alter geschuldet

Beste Grüsse
Richy

Hi,

ich benutze keine Delays, sondern Timer und Zustandsvariablen.
Das ist aber im Code von Dominik B. auch schon so gewesen und es ist daher kein großer Aufwand es so zu ändern, wie du es beschreibst (sofort für Messungen bereit).
Ob 8 Sekunden oder unendlich ist dann auch nur noch Geschmackssache.

Zitat von RichyD im Beitrag #119

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Oder ich habe deine Fehlerbeschreibung falsch interpretier

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Hallo Janik, alle!

Der Bau einer Geschwindigkeits-Mess-Elektronik steht mir noch bevor, ich bin noch bei der Vorbereitung. Allerdings werde ich wohl keine vorbereitete Platine dafür nutzen, sondern einen Arduino ggfs. mit einer Lochraster-Platine erweitern (halt eine Bastellösung).

Zur Frage, wann eine Messung starten soll:

Zitat von Xien16 im Beitrag #120

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[[...]]
Ich denke das Sperren der Messung für eine bestimmte Zeit ist die einzige Lösung für dieses Problem
[[...]]
Um das Sperren der Messung für eine bestimmte Zeit wird man aber nie herum kommen

---

Hi,

die Lösung mit der Start- bzw. Neustart-Taste ist tatsächlich eine sehr gute Idee
Das könnte ich eigentlich auch noch in die Software mit aufnehmen.

Bei mir kommt man mit dem mittleren Knopf in das Menü, ich könnte also die beiden anderen für "nächste Messung" missbrauchen.
Ich überleg mir das mal, ich kann es ja auch mit in das Menü aufnehmen.
Dann wäre der Standard weiterhin "8 Sekunden sperren" und man kann im Menü auf "endlos bis Tastendruck" umstellen


Gruß,
Janik

Hallo Janik,

Ein paar Gedanken von mir dazu.

• die Messung wird gestartet, wenn eine der beiden Lichtschranken aktiviert ist. Egal welche.
• die Geschwindigkeit wird berechnet und angezeigt, wenn die zweite Lichtschranke aktiviert ist.
• danach wird gewartet bis beide Lichtschranken für eine bestimmte Zeit nicht aktiviert sind. Diese Zeit könnte man abhängig von der Geschwindigkeit machen, sodass sie eigentlich einer bestimmten Strecke entspricht. Diese Strecke muss nicht länger als der Abstand zwischen zwei Wägen sein.

Sieht gut aus!

Guten Morgen,

vielen Dank für den "Feldtest"
Dafür, dass ich eigentlich nur meine Loks korrekt einstellen wollte, ist das Teil doch ganz ordentlich geworden
Ich hab mich schon mit der Stoppuhr und dem Taschenrechner vor einem Oval sitzen sehen - das ist eindeutig die bessere Lösung

Schön, dass sich die beiden Messungen (bis auf ein paar Prozent) einig sind

Zitat von Hardi im Beitrag #123

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...danach wird gewartet bis beide Lichtschranken für eine bestimmte Zeit nicht aktiviert sind. Diese Zeit könnte man abhängig von der Geschwindigkeit machen, sodass sie eigentlich einer bestimmten Strecke entspricht. Diese Strecke muss nicht länger als der Abstand zwischen zwei Wägen sein...

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