Hallo,

da ich im Moment noch erhebliche Probleme bei der Elektrik habe, was die Rückmeldung und Fahrsicherheit angeht, vor allem in rückgemeldeten Weichen, habe ich angefangen zu experimentieren.
Auf der Anlage ist das etwas schwierig, da dort zu viele Einflussfaktoren dazu kommen können. Also ECOS komplett aus der Anlage raus.

Also aus C-Gleis eine Gerade, beide Schienen isoliert, mit Multimeter überprüft.

Anschluss Mittelleiter und eine Schiene an die ECOS 2, mit Multimeter und fahrender Lok überprüft.

Zweite Schiene als einzige Rückmeldung an Ecos Detektor Standard angeschlossen und Rückmeldung überprüft.

Der Diodentrick soll ja bei mangelndem Kontakt auf der Ableitschiene es ermöglichen über die Rückmeldeschiene trotzdem anzufahren.
Also Diode :

PanJit Schottky-Diode - Gleichrichter SB340 DO-201AD 40V

https://www.voelkner.de/products/814825/...0V-Einzeln.html

Entsprechend angeklemmt. Rückmeldung funktioniert einwandfrei.

Also mit Isolierband die Ableitschiene angeklebt um schlechten Kontakt zu simulieren. Lok in diesem Bereich aufgegleist. Nichts passiert, da kann ich machen was ich will.

Mögliche Ursachen, so weit ich es Beurteilen kann:

1. Die Diode ist nicht geeignet, welche Spezifikation müsste also eine Diode haben damit es klappt?
2. Der Ecos Detektor Standard arbeitet vollständig anders als eine S88 Rückmeldung und es klappt mit dem Ecos Detektor Standar einfach nicht.
3. Der Diodentrick ist ein Mythos, weil nie so richtig im detaillierten Versuch getestet.

Was meint Ihr?

mit freundlichem Gruß
Jürgen

Hallo,

vielleicht probierst Du mal verschiedene Dioden.

Für meine Staerz-SX-Decoder waren diese hier am besten geeignet:

Diode P 600B (Reichelt) 100 Volt 6 A

Diese Diode hat eine niedrige Durchlassspannung und einen niedrigen TRR-Wert.
Wegen der 6 A sind die Dioden (hoffentlich) kurzschlussfest.


Bei den Staerz-Decodern funktioniert der "einfache" Diodentrick nicht,
mit dem "doppelten" Diodentrick funktionieren die Rückmeldedecoder und
die Fahreigenschaften sind deutlich bessser. Die Decoder haben Optokoppler.

https://modellbahn.mahrer.net/technisches/diodentrick/


Viele Grüße von Harald

Hallo Jürgen,

hast Du die Diode richtig herum angeschlossen? Ring zur abgeklebten Seite? Und dabei fließt dann auch nur der halbe Strom, da durch die Sperrung eine Halbwelle fehlt.

mfg Uwe

Hallo,

Da die Rückmeldung richtig funktioniert sollte die Richtung der Diode korrekt sein. Sonst würde die Rückmeldung immer besetzt anzeigen, auch bei freiem Gleis.

Ich habe den Diodentrick immer als Unterstützung verstanden. Ob so eine Halbwelle allein eine Lok fahren lassen kann habe ich meine Zweifel. Besonders wenn du die Lok gerade darauf aufgleist. Wie sollen die digitalen Fahrbefehle durch die Diode an die Lok gelangen?

Gruss

Stephan

Hallo Jürgen,

das Problem wird wohl die Schottky-Diode sein. Nimm eine "normale" Diode. Und dann das Anschlusschema wie für Rückmeldemodule mit Optokoppler. Siehe Link oben zu Teddy's HomePage.

Ciao
Diego

Hallo Jürgen,

Es könnte sein, dass die Lok durch die Diode in den Bremsmodus geschaltet wird. Mormalerweise sieht der Bremsmodus ja vor, dass am Mittelleiter gegenüber den Schienen eine negative Gleichspannung anliegen muss, bzw. eine positive Spannung an den Schienen gegenüber dem Mittelleiter. Das ist hier der im Prinzip der Fall, auch wenn die Spannung nicht konstant ist, sondern aus vielen Impulsen besteht. Man weiß nicht, wie der Lokdekoder das im Einzelnen interpretiert.

Abhilfe wäre hier tatsächlich, statt einer Schottkydiode, die auch steile Spannungsimpulse perfekt gleichrichtet, eine weniger perfekte 1N400x zu nehmen, die es bei den schnellen Polaritätswechseln nicht so genau nimmt. Oder eben zur Diode einen kleinen Kondensator parallelzuschalten. Dann "weiß" der Dekoder, dass er nicht in den Bremsmodus soll.

Grüße

Hans Martin

Hallo,

nachdem ich nun die verschiedene Dioden, die in unterschiedlichen Beschreibungen des Diodentricks genannt wurden bekommen habe, und ich in einem ersten Schnelltest ein zwei ausprobieren konnte, kann ich auf meine Eingangsvermutung:

Zitat

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Mögliche Ursachen, so weit ich es Beurteilen kann:

1. Die Diode ist nicht geeignet, welche Spezifikation müsste also eine Diode haben damit es klappt?
2. Der Ecos Detektor Standard arbeitet vollständig anders als eine S88 Rückmeldung und es klappt mit dem Ecos Detektor Standar einfach nicht.
3. Der Diodentrick ist ein Mythos, weil nie so richtig im detaillierten Versuch getestet.

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eine klare Antwort geben.

es war erstens, die Diode ist nicht geeignet. Schottky-Dioden sind vollständig ungeeignet für diese Anwendung.

Ich werde die Dioden noch genauer austesten und dann mal überlegen, welches die geeignete ist. Ich werde berichten.

Mit freundlichem Gruß
Jürgen

Zitat

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Hallo,

es war erstens, die Diode ist nicht geeignet. Schottky-Dioden sind vollständig ungeeignet für diese Anwendung.

Ich werde die Dioden noch genauer austesten und dann mal überlegen, welches die geeignete ist. Ich werde berichten.

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ich habe zahlreiche Rückmelder mit Diodentrick mittels Schottky-Dioden im Einsatz, die einwandfrei funktionieren.
Werfe mal einen Blick auf käufliche professionelle Rückmeldemodule mit eingebautem Diodentrick z. B. cdB-Projekt
(Gleisreporter deluxe), sie verwenden Schottky-Dioden.

Deine Probleme müssen eine andere Ursache haben.

Gruss Werner

Ich benutze ebenfalls Schottkydioden für den Diodentrick. Die SB340 ist auf jeden Fall geeignet. Was macht denn deine Lok, wenn sie auf dem abgeklebten Gleis steht? Funktioniert die Stirnbeleuchtung? Falls nein, hat sie wahrscheinlich überhaupt keinen Kontakt.

Hallo Werner, hallo Clemens,

interessante Aussagen.

Da ich eine Testumgebung mit C-Gleisstrecke, 1 x EcosDetector Standard, 1 x Ecos 2 nutze ist eine Fehlverkabelung ausgeschlossen.

Welche Schottkydioden verwendet Ihr genau? Würde dieses gerne in die Versuche einbeziehen.

Vielleicht ist auch eine Erklärung in der Gleisspannung zu suchen.

Welche Gleisspannung nutzt Ihr? Ich nutze 18,5 Volt.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

Zitat

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Hallo Werner, hallo Clemens,

interessante Aussagen.

Da ich eine Testumgebung mit C-Gleisstrecke, 1 x EcosDetector Standard, 1 x Ecos 2 nutze ist eine Fehlverkabelung ausgeschlossen.

Welche Schottkydioden verwendet Ihr genau? Würde dieses gerne in die Versuche einbeziehen.

Vielleicht ist auch eine Erklärung in der Gleisspannung zu suchen.

Welche Gleisspannung nutzt Ihr? Ich nutze 18,5 Volt.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

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Es hätte mich sehr gewundert, dass Schottkydioden nicht funktionieren. Weshalb würden sie nicht funktionieren??

An deiner Stelle würde ich mich von dieser These verabschieden. Ich glaube eher, dass die elektronische (interne) Schaltung deines Rückmeldemodulss dafür verantwortlich ist.

Für diesen zweck ist allerdings eine Schottky nicht notwendig. Diese haben den Vorteil, dass sie eine tiefere Durchgangssspannung aufweisen und schneller arbeiten. Beides Parameter, die für den "Diodentrick" irrelevant sind. Wichtig ist, insbesondere beim Märklin "PuKo System", dass die Diode robust gegen Kurzschlüsse sind.

Hallo Martin,

Ich habe seinerzeit schon mal darüber recherchiert. Von ESU selbst kan bereits 2011 eine dürftige, wage Aussage wie :” Schottky könnte problematisch sein”.

Seit damals ist bei denen nichts passiert

Ich hab mich von den Durchfahrenden Loks vor 2 Jahren in die Irre führen lassen, und Schottkys verbaut.

Nun nachdem ich die Probleme in den Weichenstrassen habe, komme ich dazu und muss diese Frage von neuem aufrollen.

Ich will ja gerne auch nochmal andere Schottkys testen, von mir auch mit unterschiedlicher Spannung.

Stand jetzt ist: normale Dioden arbeiten sofort gut die Schottkys die ich habe eben nicht.

Wenn es jetzt im Dachboden etwas erträglicher wird werde ich mal genauer Testen und messen, was ich jetzt schon auf die schnelle festgestellt habe sind unterschiedliche Spannungen an der Rückmeldeschiene.

Das bringt mich zu der Überlegung ob vielleicht unterschiedliche Spannungen zu unterschiedlichen Ergebnissen führen.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

Zitat

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Hallo Martin,

Ich habe seinerzeit schon mal darüber recherchiert. Von ESU selbst kan bereits 2011 eine dürftige, wage Aussage wie :” Schottky könnte problematisch sein”.

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Es wäre mal interessant, eine technische Begründung zu lesen, warum dass das so sein soll. :

Hallo zusammen,

Also auch ich verwende Schottky-Dioden hier und da. Ich denke nicht, dass das allein die Frage ist.

Meine Erfahrung mit verschiedenen Dioden an der Digitalspannung ist die, dass es - egal ob Schottky oder konventionell - auf einen ganz bestimmten Parameter der Diode ankommt: die "Freiwerdezeit".

***
Ganz kurz eine Erläuterung dazu: Legt man an eine Diode in Sperrrichtung eine Spannung, dann sollte sie keinen Strom durchlassen, abgesehen vielleicht von einem ganz ganz winzigen Leckstrom. Denkt man. Tatsächlich ist es aber so, dass die Diode intern erst "merken" muss, dass da eine Sperrspannung ist. Eine nervige Sache ist es mit den Elektronen im Silizium. Sind nicht die Schnellsten. Jedenfalls, es dauert ein wenig. Bei einer 1N400x sind es ein paar Mikrosekunden, bei einer "schnellen" Schaltdiode wie z.B. BYV-21 (die einst Märklin selbst in den alten Delta-Dekodern als Gleichrichter verwendet hat), nur ein paar Nanosekunden. Danach ist die Diode "dicht", alles in Ordnung. Genau das meint man mit Freiwerdezeit. Im Datenblatt der Diode ist sie normalerweise angegeben.
***

Oft sind nun gerade die Schottky-Dioden ziemlich schnell, und die konventionellen Dioden langsam. Aber eben nicht immer. Die billige 1N4148 ist eine Diode ganz konventioneller Bauart. Aber trotzdem liegt die Freiwerdezeit um 10 ns. Eine BAT 41, Schottky, ist das Lahmste, was mir je begegnet ist.

Die eigentliche Gretchenfrage: Was macht der Dekoder aus dem nur halbgut gleichgerichteten Digitalsignal. Ich vermute, das kann kein Dekoderhersteller wirklich bis in alle Tiefen spezifizieren. Da hilft nur probieren.

Also, es ist wie es ist.

Grüße

Hans Martin

einleuchtend!👍

Zitat von DocJ im Beitrag Diodentrick funktioniert nicht

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Hallo Werner, hallo Clemens,

interessante Aussagen.

Da ich eine Testumgebung mit C-Gleisstrecke, 1 x EcosDetector Standard, 1 x Ecos 2 nutze ist eine Fehlverkabelung ausgeschlossen.

Welche Schottkydioden verwendet Ihr genau? Würde dieses gerne in die Versuche einbeziehen.

Vielleicht ist auch eine Erklärung in der Gleisspannung zu suchen.

Welche Gleisspannung nutzt Ihr? Ich nutze 18,5 Volt.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

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Hallo Martin,



Das mit dem Ausprobieren werde ich machen sobald die Anlage wieder ohne Hitzschlag ereichbar ist .

Hallo Martin,

Ja eine Erklärung von ESU wäre gut, Ich hab mich im Forum auch schon beschwert, 8 Jahre und sich als Kundenservice nicht um die Frage wirklich kümmern finde ich etwas beschämend.

Mit meinem heutigen Wissen, gerade um den Kundenservice, glaube ich, ich würde mich nicht mehr so unbedingt auf ESU einlassen.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

Hallo Werner,

danke für die Info.

Die Diode passt von der Bauart leider nicht in meine Anlage.



Müsste alle ändern, das wäre mir zu viel.


Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

Zitat

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Die Diode passt von der Bauart leider nicht in meine Anlage.



Müsste alle ändern, das wäre mir zu viel.

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Hallo Jürgen,

das funktioniert auch mit Nicht-SMD-Dioden, z.B. SB550. Bist Du Dir wirklich sicher, dass Dein Schaltplan stimmt ?

Grüße Werner

Zitat

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Hallo Werner,

danke für die Info.

Die Diode passt von der Bauart leider nicht in meine Anlage.



Müsste alle ändern, das wäre mir zu viel.


Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

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Dann musst du die Diode einfach aus der Klemme nehmen. Nur das schwarzte Ding mit den Drähten dran ist die eigentliche Diode. Der Rest (Das grosse graue Plastikteil mit den Metallbügeln) ist eine Reihenklemme, wie sie in der industriellen Verdrahtungstechnik in Schaltschränken überall verbaut wird.

Schottky-Diode siehe hier:
verdrahtet: https://www.reichelt.de/schottkydiode-50...550-p16077.html
SMD: https://www.conrad.de/de/p/panjit-schott...ln-1304965.html

Servus Jürgen,

jetzt habe ich dich auch hier im Forum gefunden bzw. deinen Fred bezüglich des nichtfunktionierenden Diodentricks.

Welche Rückmelddecoder, es mit dem eingebauten Diodentrick ja schon fertig zu kaufen gibt, weißt du ja schon (hatte ich im ITrain-Forum ja schon geschrieben), aber hier habe ich mal einen Link, der dir zeigt, wie ich auf den Diodentrick aufmerksam geworden bin und wie er dort eingesetzt wird.

Das Ganze, hatte ich zuerst bei Alex Modellbahn, in bzw. auf der Anlage Traventall gesehen und zwar hier:
viewtopic.php?f=64&t=96683&hilit=alexmodellbahn&start=1650

Eine Seite weiter, siehst du nochmals ein Bild davon, da ich damals danach gefragt hatte.
Mir war das aber eben später zu mühselig und umständlich, mit den Dioden und der "Löterei" und ich bin deshalb, dann gleich auf die Rückmeldedecoder von Gerd Boll umgestiegen, wo der Diodentrick eben schon eingebaut ist.

Warum bei dir der Diodentrick nicht richtig funktioniert, kann ich jetzt zwar nicht sagen, aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, das es was mit den ESU Komponenten zu tun hat, zumindest nicht mit den Lokdecodern. Denn ich habe in allen meinen Loks, bis auf eine, ESU Decoder verbaut und mit denen funktioniert der Diodentrick, zumindest in der Kombi, mit den Rückmeldedecodern von GBMT und bei Alex Modellbahn, funktioniert es ja mit dem selbst-eingebauten Diodentrick ja auch.

Schöne Grüße,Stephan

Hallo Martin,

Das mit der Reihenklemme ist Absicht habe diese form der Verteilung und Verdrahtung extra ausgesucht.

Extra um die Dioden einbauen zu können habe ich die Zweistöckige Reihenklemme gewählt.

Zusammen mit den Wago 221/222 muss ich dann nicht löten.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

Hallo,

Um der Schottkyfraktion nicht all zu schnell Unrecht zu tun habe ich jetzt noch ein paar SB 550 bestellt.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

Hallo Stephan,

da doch einige mit Schottky Dioden und S88 zurecht kommen, glaube ich schon dass sich in diesem Punkt der EcosDetectorStandard vielleicht anders verhält als z.B. die Rückmelder von CDB.

Da ich nicht auch noch andere Rückmelder ausprobieren will, werde ich mich auf die jetzige Konfiguration beschränken.

So langsam glaube ich die Entscheidung für ESU war nicht die beste, der Service ist doch eher schlecht.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen