Ich kopiere hier mal den ursprünglichen Text aus dem Modellbau-Wiki hier ein:
ZitatAb 1911 wurden die ersten D-Zugwagen mit Abteilen und Seitengang von der Königlich Württembergischen Staats-Eisenbahnen gebaut. Wagen dieser Variante wurden bis 1918 hergestellt. Dieser Wagentyp war einer der ersten deutschen Schnellzugwagen, die in Stahlgerippebauweise gebaut wurden.
Ihre Blütezeit erlebten diese Wagen bei der DRG in den 1920er und 1930er Jahren. Hier wurden die Fahrzeuge auch im internationalen Verkehr mit den Zielen wie Triest, Mailand, Zürich, Straßburg, Nancy, Paris oder Amsterdam eingesetzt.
Die meisten Wagen gelangten nach dem zweiten Weltkrieg zur DB. Dabei wurden die Wagen sogar noch in internationalen Zügen nach Zürich eingesetzt. Bei der DB wurden diese Wagen der Verwendungsgruppe 05 zugeteilt. Einer dieser Schnellzugwagen wird in Luxemburg noch als Museumswagen erhalten.
Das stammt aus einem Roco Katalog, in dem die Wagen erstmalig vorgestellt wurden.
Leider habe ich keine Fotos aus der Nachkriegszeit dieser Wagen. Ich würde aber mal vermuten, dass die Württemberger Schnellzugwagen in Kombination mit anderen Wagen zusammen eingesetzt wurden. Bei den Packwagen wäre auch ein Preußischer Packwagen denkbar. Die württembergischen Staatsbahnen haben ja diesen Wagentyp nachgebaut.
Zitat von Dwimbor im Beitrag #330Na, das ist doch mal ne Neuheit! Roco bringt einen Personenzug in Epoche IIIa, mit einigen Wagen, die es noch nie in Epoche IIIa gab! BCi (na gut, der musste nicht), aber preussiche Durchgangsdreiachser CC3itr und C3i samt passendem preussischen Packwagen. Hier auf Seite 19 im Prospekt.
Ich bin heute auf dieses Foto gestoßen, das einen ziemlich ähnlichen Aufbau wie das Set Roco 74014 hat und uns hier interessieren würde:
64 259 (Bw Soltau) in Celle. Obwohl das Bild Mitte der 1950er Jahre entstanden ist, wirkt es angesichts der Zuggarnitur wie aus der Reichsbahnzeit. (1955) Foto: Robin Fell
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Die Wagen im Set 74014 sind alte GFN-Schätzchen. Neu bedruckt in Epoche IIIa. Alles Nullerwagen außer der Donnerbüchse: https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/w...onenzug-db.html Auf die Photomontage klicken dann sieht man die Beschriftung!
@ applor: Den Zug kriegt man fast hin. Was fehlt ist ein Ci Pr 91. Der alte Röwa/TRIX/Roco Schatz braucht einen Nachfolger.
betrachtet man die Donnerbüchsen-Dachlüfter (angespritzt) hat Norbert recht, das sind alte Fleischmann HO Wagen in neuer Beschriftung. Ich fahre noch mit der Donnerbüchse 2./3. Klasse in der DRG Ausführung, siehe hier: https://www.modell-lokschuppen.de/reisez...drg-2-3-klasse/
Das Vorgängermodell der Donnerbüchse war die FL Nr. 85 5864 K , eine FL Sonderserie aus 2005. Ich kann die Fleischmann Wagen nur loben, sie laufen prima auf dem Märklin C-/K- Gleis.
Sind solche Vorbildfotos hier von 53 /54 von Interesse? Sie entstanden in Bad Oldesloe/ Schleswig Holstein. Wo auch die Quelle, das Stormarner Fotoarchiv, sitzt. Wobei von der Epoche 3a nicht sehr viel zu finden ist. Die meisten eisenbahnerischen Fotos setzen nach 1956 an, die Schwerdtfegers erst ab 65.
Quelle der Bilder: https://www.kreisarchiv-stormarn.de/medi...ort=dating_from Nachlass Raimund Marfels. Die Fotos dürfen laut des Stromarner Kreisarchivs geteilt und verändert werden, wenn keine kommerziellen Interessen verfolgt werden und mit Angabe der Quelle. Vielen Dank Kreisarchivsmitarbeiter für diese sagenhafte Arbeit Quelle der Bilder: https://www.kreisarchiv-stormarn.de/medi...ort=dating_from Nachlass Raimund Marfels. Die Fotos dürfen laut des Stromarner Kreisarchivs geteilt und verändert werden, wenn keine kommerziellen Interessen verfolgt werden und mit Angabe der Quelle. Vielen Dank Kreisarchivsmitarbeiter für diese sagenhafte Arbeit
Die hier liegen bereits leicht außerhalb der Zeit 1957:
Quelle der Bilder: https://www.kreisarchiv-stormarn.de/medi...ort=dating_from Nachlass Raimund Marfels. Die Fotos dürfen laut des Stromarner Kreisarchivs geteilt und verändert werden, wenn keine kommerziellen Interessen verfolgt werden und mit Angabe der Quelle. Vielen Dank Kreisarchivsmitarbeiter für diese sagenhafte Arbeit
Das Stormarner Fotoarchiv mit seinen 12.ooo Bahnbildern alleine im Nachlass Klaus- Diether Schwerdtfeger (ehemaliger DB Angestellter) ist einfach eine unglaubliche Quelle. Auch Marfels (Reporter) Nachlass, wie die hier gezeigten, hat unglaubliche Mengen an Bahnbildern. Allerdings laß ich im ersten Artikel hier, daß die Epoche 3a in den Zeitraum 49-56 fällt und somit viele Fotos aus dem Archiv hier nicht passen. Nutzt den Link einfach.
Es ist auch ein seltenes Glück, daß hier jemand bereits in den 50ern Luftaufnahmen gemacht hat. Von diversen Bahnhöfen im Kreis Stormarn. Das macht es natürlich möglich mal an ganzen Zuggarnituren Rätselraten zu spielen, was da wohl alles an Waggongattungen steht. Die stehenden Personenzüge im Gleisfeld werden Eilzüge zwischen Bad Oldesloe und Hamburg gewesen sein. Ab Ahrensburg verkehrte der Nahverkehr. Jedenfalls später. In Ahrensburg endeten damals auch Nahverkehrszüge. Wen es genauer interessiert, schaut eh in altne Plänen nach
Nun, die im Jahr 2022 angekündigten preußischen Brawa-Stahlwagen (45421/45422), die schließlich in diesem Quartal auf den Markt kommen sollen, wurden nun erneut auf das erste Quartal 2024 verschoben. Das ist jetzt zwei Jahre nach der Ankündigung und ich frage mich, ob sie sie irgendwann veröffentlichen werden ...
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Ich habe für diesen Zeitraum ein paar Fragen, die die Mitglieder sicher für mich beantworten können.
Meine erste Frage betrifft den Übergang der Klassennummer vom Wagenkasten zur Seite neben der Tür. Die meisten Waggons der Ep IIIa tragen die Klassenbezeichnung auf dem Wagenkasten, mit Ausnahme aller blauen F-Zug-Wagen, die die Klassenbezeichnung neben der Tür tragen – vermutlich als Teil des Umbaus, der ab 1950 begann. Alles neu ümg 26,4m-Wagen aller 3 Klassen haben die Aufkleber neben den Türen. Andere Wagen, die ab 1950 ebenfalls umgebaut wurden, wie etwa der Einheitseilzugwagen E36, behielten noch die Baureihennummern auf dem Wagenkasten. Zu welchem Zeitpunkt erfolgte diese Änderung bei den anderen Personenwagen? War es zeitgleich mit dem Klassenwechsel von 1956? Interessant ist das Roco-Set 61474, das einen BC4ü-35 in Flaschengrün mit den Etiketten der 2. und 3. Klasse neben der Tür hat, während der C4ü-35 die Etiketten der 3. Klasse auf der Karosserie hat. Ich kann keinen klaren Standard für diesen Übergang finden.
Meine zweite Frage betrifft den weißen Streifen, der auf einigen Waggons zu sehen ist, wie zum Beispiel auf dem Liliput L334035. Es ist auch auf diesem Foto der ESO zu sehen und zu kommentieren:
Präsentation der Verlademöglichkeiten des neuen Off 52-Wagens (869 002), der mit der Werklok 1 der LVA Minden - der ehemalige 89 7325 - an die Verladerampe in Minden bereitgestellt wurde. Einen Hinweis verdient auch der ehemalige 4. Klasse preußische Abteilwagen von 1943 am linken Bildrand mit dem weißen Streifen. Er dürfte diesen gerade verlieren, da dieser 1953 abgeschafft wurde. Die Leiter steht schon... (1953) Foto: Bustorff
In der Bildunterschrift wird erklärt, dass die weiße Linie 1953 abgeschafft wurde. Mich interessiert, wann die weiße Linie eingeführt wurde und warum und für welche Waggons? Es gibt natürlich viele ehemalige Wagen der 4. Klasse, die die weiße Linie nicht erhalten haben, und das gezeigte Foto zeigt einen Preußen, während der Liliput ein Einheitsbauart der DRG ist.
Vielen Dank fürs Lesen und ich freue mich auf die Antworten.
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Der weisse Streifen stammt aus der Zeit der kriegsbdingten Verdunklung. Eingeführt wurde er am 31. März 1943, war mm breit und sollte es auf dem nicht mehr ganz so hellen Bahnsteig erlauben, die Traglastenabteile schneller zu finden. Er wurde mit Verfügung vom 25. März 1953 abgeschafft (aber sicher nicht sofort entfernt). Es gibt leider nur wenige Modelle, die ihn zeigen. Ausser dem Liliputmodell ist mir kein anderes Modell bekannt. Anmerkung zur Bildunterschrft: Natürlich ist nicht der Wagen von 1943, sondern der weisse Streifen.
P.S: Danke Felix (@Brumfda) für die stimmungsvollen Bilder!
Einen habe ich noch: Fleischmann 5067 CCitr Pr aus der Frühzeit. Im Rahmen der Verdunkelung gab es noch mehr, und zwar Trittbretterkante weiß und 2. Klasse zwei senkrechte weiße Striche.
Einen habe ich noch: Fleischmann 5067 CCitr Pr aus der Frühzeit. Im Rahmen der Verdunkelung gab es noch mehr, und zwar Trittbretterkante weiß und 2. Klasse zwei senkrechte weiße Striche.
Zitat von Dwimbor im Beitrag #339Schau mal genau, auf der Übersichtsseite steht bei Lippe der UVP Preis, aber wenn man das Set anklickt 99,46€, bei mit zumindest.
Was die Versandkosten angeht: ich wohne ja in Belgien. Lippe hat da die besten Versandkosten (3,90 ab 100€, eine Kleinigkeit dazu um es zu erreichen, ein Preiserlein oder Ersatzschleifer geht immer). Die meisten nehmen 10€ (Kramm), manche noch mehr.
Mittlerweile ist das Set bei mir eingetroffen! Artikelnr. Roco 74014. Zum Schnäppchenpreis von knapp unter 100€ für vier Wagen. Meine ex badische VIc hat sie direkt an den Haken genommen und rollt in der Reihung Pw3+C3i+CC3itr+BCi talwärts:
Ich wollte mir mal vom Nikolaus Pigmentfarben bringen lassen und dann mit der Airbrush, die ich seit fast einem Jahr auspacken möchte mal meine ersten Alterungsversuche machen. Die Wagen schreien ja förmlich danach, und ich hab mir mittlerweile etliche Anleitungsvideos angeschaut, das juckt mir in den Fingern.
Ja, das Märklin-Set wäre insofern toll, als der Zug in meiner Heimatstadt Mönchengladbach startet. Aber stimmt die Schreibweise? In den frühen 50er Jahren war es ja Mönchen Gladbach, oder M. Gladbach.
Es wird ein bisschen im Forum gejammert das zu wenige Epoche 3 neuheiten kommen. Aber einiges wird ja gar nicht ausverkauft: Die Hobbytrain sets der D-zug 83/84 München - Hamburg mit flügelzug Stuttgart - Hamburg ist ja immer noch vorrätig. Als jetzt ein bekannter Ebay verkäufer einen Auktion hatte in dem ich der einzige anbieter war habe ich das ganze Komplette Zug mit 5+3 wagen geholt, für etwa EUR 600:- "nur". Wie immer bei Hobbytrain/LS models: Was für wahnsinnige Wagen! Diese lange Wagen sind die besten langen Wagen der DB überhaupt, meiner meinung. Es wundert mir das nicht mehr leute die unglaublichen Hobbytrains sets kaufen. Besser gehts kaum.
Hier eine der grünen langen 3-klasse Wagen, C4ûmg.
Und der mischwagen mit korrekte Fensteranordnung, BC4ümg.
Die langen neuen 24 meter Wagen als 3-klasse mit altem DB schriftlogo nur - gabs die überhaupt zuvor? Ich kann mich nicht erinnern das die jemals gab? Dieses jahr, 2024, bringt ja Rivarossi 2x wagen auch in dieser ausführung was ich sehr ungewöhnlich finde.
Die Wagenreihung ist in der Papiere von der Sets beschrieben und am Ende lief natürlich die 3x Stuttgarter Flügelwagen, ganz am Ende eine reine 3-klasse Wagen. Ich habe es mit schläuchen vollbekleidet, weil dort kommt kein kupplung. Meiner Zug wird für immer in den Norden unterwegs sein!
Was für details alles!
Eine blaue 2-klasse Wagen:
Die Fusstege teilweise durchbrochen, aber müssten die vielleicht Schwarz sein? Keine ahnung.
Der Speisewagen ist ja auch einen neuen "Langwagen" aber da schriebt Hobbytrain das es vielleicht einen Altbau sein müsste, die haben das Wagen gegen eine damals in Hamburg vorhandene Halbspeisewagen getauscht. Es ist der Halbspeisewagena aus der Hobbytrain "F-zug" set, auch Epoche IIIa. Also, man hätte vielleicht doch einen Altbau-wagen im Zugverband haben können? Na ja, wird sowieso schön das ganze. Der Zug ist nur kurze periode richtig, ende 1955 bis Fahrplan wechsel 1956 schreibt Hobbytrain. Ich spanne meine Trix 01 1088 davor - aber eine Altbau 2-cylinder Brawa 01 Epoche IIIa in Würzburg stationiert wäre vielleicht besser? Das ganze 8-wagen zug ist ja von Würzburg aus nach Hamburg unterwegs. Dort war damals nicht elektrifiziert. Rein teoretisch kam die V200.0 ab 1956 in Serieausführung (laut Wikipedia lese ich das jetzt) und könnte eigentlich auch als brandneue Lok der Direktion Hamburg vorgespannt werden? Oder? Die habe ich ja als ESU.....
Oder gibts eine Epoche IIIa Hamburger Dampflok in H0? Also, ich nehme es nicht so ernst normalerweise, aber eine so gut zusammengestellte Zug in eine ganz kurze Zeitperiode verlangt fast auch eine richtig passende Lok denke ich!
Wer intressen an diese Epoche hat sollte das Hobbytrain Set nicht verpassen, wirklich einmalig schön!
/Martin.
Fahre misch-anlage mit 2- und 3-leiter in fast alle Epochen! Haupt-thema Deutschland Epoche III-IV und auch Ost. Ich bin nicht der Martin aus "Märklin of Sweden"!
Jürgen war überzeugt, das 3-Wagen-Set 43034/43035 in die Liste aufzunehmen, da diese noch nicht über den DB-Keks verfügen, der als einer der Grenzpunkte zu Ep IIIb gilt, obwohl er ein Jahr vor dem Klassenwechsel erfolgte – aber er schränkt Ihre Anwendung ein.
Ich hatte immer gern ein M-Wagen-Set der Ep IIIa, das kein F-Zug war, also kaufte ich auch das LSM-Set 43035. Ich habe auch ein Foto aus dem Jahr 1955 gefunden, das ich als Grundlage für den Zugbau verwenden konnte: RE: F-Züge, Schnellzüge und Personennahverkehr in Epoche IIIa DB (14)
und habe einen Zugaufbau wie folgt zusammengestellt:
Leider sind die späteren Wagen nicht sichtbar, aber es gibt Ihnen eine gewisse Flexibilität. Sie können auf Tapatalk über meine Ep IIIa-Zugaufbauten lesen, aber es ist auf Englisch: https://www.tapatalk.com/groups/germanra...80.html#p101841
Sie können natürlich den gesamten Satz wie von LSM vorgesehen ausführen, und es wäre toll, das zu sehen, aber wie Sie wissen, ist die Genauigkeit nur für einen kurzen Zeitraum seit der Einführung des DB-Cookies im Mai 1955 und dem Klassenwechsel im Juni 1956 gegeben. Eine Sache: Sie könnten das DB-Cookie von den 5-Wagen-Wagen löschen, damit Sie sie freier verwenden können. Das geht mit Zahnpasta und einem Spray Seidenglanz, aber ich bin mir sicher, dass Sie das mit einem solchen Wagen wahrscheinlich nicht tun würden teures Set.
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Brisbane, schöne stadt! War da vor etwa 10 jahren, einen Abend nur.
Meine D84 ist jetzt auf der Anlage und die Wagen laufen perfekt, der Zug ist wirklich schön!! Die 01 1088 war zu dieser Zeitpunkt vielleicht nicht auf der Nord-Süd strecke unterwegs, sonder eher auf der Rollbahn mehr Westlich, aber egal. Es ist am anfang der Wirtschaftwunder in Deutschland, eine neue Zeit mit Zukunft und ich bin sicher das die neue 26.4 meter Wagen damals wirklich als "modern" und neu angesehen wurden! So was gab ja nie eigentlich. Im vergleich zu den Vorkriegswagen sehen ja die neuen fast strohmlinie geformt aus.
Das ganze fährt in der von Hobbytrain genannte Wagenfolge.
/Martin.
Fahre misch-anlage mit 2- und 3-leiter in fast alle Epochen! Haupt-thema Deutschland Epoche III-IV und auch Ost. Ich bin nicht der Martin aus "Märklin of Sweden"!
Mir ist gerade aufgefallen, dass Brawa seine Website aktualisiert und die Lieferung der Preußen aus Stahl, 45421 und 45422, verschoben hat – jetzt zurück auf das dritte Quartal 2024! Der neue Artikel war ursprünglich für 2022 angekündigt und soll Ende 2022 geliefert werden... und es handelt sich um bestehende Formen mit sehr minimalen Änderungen.
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Ich habe gerade nachgesehen und es sieht so aus, als ob Jürgen (alias katzenjogi) nach 6 Monaten ohne Internet zurück ist. Ich bin mir also sicher, dass er die Liste aktualisieren kann, wenn er auf dem Laufenden ist.
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lix
