RE: F-Züge, Schnellzüge und Personennahverkehr in Epoche IIIa DB

#401 von applor , 27.12.2024 11:36

Ich habe diesen Build vor Kurzem fertiggestellt und werde ihn hier teilen, da hier nicht viel passiert. Ich hoffe, er gefällt Ihnen:

Vor der malerischen Kulisse der mittelalterlichen Stadt Engen im Hegau rollt 39 241 (Bw Stuttgart Hbf) mit dem recht kurzen D 171 vorbei. (03.1954) Foto: Carl Bellingrodt

Sämtliche Wagen mussten für EpIIIa umgebaut werden.

BR 39 Märklin 39393

Pw4ü-35/36 Liliput L383913
C4üp-42a Piko 53278
BC4yswe-30/55 Fleischmann 5676 K

#402 von norbert1 , 27.12.2024 11:45

Hallo!

Sehr schöner Zug.

Zitat von applor im Beitrag #401
Sämtliche Wagen mussten für EpIIIa umgebaut werden.

Was ist denn mit den Wagen passiert? Vielleicht noch Bilder der Wagen solo. Du hast da ja viele Dinge geändert. Thanks

Grüße

#403 von applor , 27.12.2024 13:29

Der Pw4ü-35/36 ist nur bei Liliput und nur in der DRG-EpIIb-Variante erhältlich, daher mussten die Beschriftungen entfernt und der Wagen in RAL 6007 neu lackiert werden. Die andere Möglichkeit wäre, den Pw4ü-37 EpIIIa von Roco (FLN) zu kaufen und die Kuppel zu ersetzen.
Der C4üp-42a von Piko ist am einfachsten, da er bereits in der richtigen Farbe und mit gelben Beschriftungen EpIIc ist, sodass Sie nur den DR-Adler entfernen müssen.
Der AB4yswe-30/55 ist nur bei Fleischmann und nur in der EpIIIb-Variante erhältlich, die die richtige Farbe hat, aber der Wechsel zu BC4yswe-30/55 von vor der Klassenreform erfordert die Entfernung des Streifens der 1. Klasse zusammen mit dem DB-Cookie und eine Umbenennung der Klassen von 1./2. in 2./3.

Es gibt noch weitere Details, die geändert werden müssten, um richtiger zu sein, wozu ich aber nicht bereit war – wie etwa die Beschriftungen von Pw4ü-35 und BC4yswe-30/55. Der Pw4ü-35 ist immerhin gelb, während der BC4yswe-30/55 elfenbeinfarben ist, was eigentlich gelb sein sollte, und außerdem mit BC4yswe statt AB4yswe beschriftet ist, aber wenn man nicht ganz genau hinsieht, sind sie nicht so auffällig.
Das Entfernen dieser Beschriftungen und ihr Ersetzen durch Abziehbilder ist eine mühsame Angelegenheit und hat bei mir in der Vergangenheit nicht gut geklappt, daher lasse ich sie lieber so.

#404 von applor , 31.12.2024 23:58

Ein Video der untenstehenden Zugkomposition:

https://youtu.be/41zQ9gjsTBs

03 131 mit D 489 bei Lüneburg. (1952) Foto: Carl Bellingrodt

Der D 489 (Passau - Hamburg-Altona), geführt von einer nicht sichtbaren 01, in Lüneburg. (08.06.1952) Foto: Carl Bellingrodt

BR 01 Brawa 40959

BR 01 Brawa 40959

Post 4-al/21.6 Märklin 43262
CIWL WL S2 LSM 49134
C4ü-35 Fleischmann 845854K (Adler entfernt, schwarzer Streifen)
C4ywe-36/50 Roco 64565
MPw4yg-50 Roco 44592
C4ü-35 Fleischmann 845854K (Adler entfernt, schwarzer Streifen)
C4ywe-36/50 Roco 44551 (umgefärbt RAL 6007)
BC4ü-39 Märklin 43211 (Adler entfernt)
WLBs4üe-50 Nicht verfügbar – verwendet WLAB4ü-29 (Roco 45673)

#405 von applor , 31.12.2024 23:59

Ein Video der untenstehenden Zugkomposition

https://youtu.be/XN-_PACkqm0

Vermeintlich 03 054 vom Bw Köln Bbf führt den D 302 (Arnhem - Wien Westbf) vor Rhens im Rheintal südwärts. Der Wagenpark besteht aus je einem BC4- und C4-Wagen der SWDE-Bauart, einem C4-36, dem Speisewagen WR4ü, einem ABd 7521 oder Cd 7151 der NS, einem AB 7201 (Ovaalramer) der NS, einem C 7801 Plan D der NS sowie am Zugschluss ein Pw4i-31 der ÖBB. Auf der rechten Rheinseite sind ganz links die Anlagen des Rangierbahnhofs von Oberlahnstein auszumachen, ganz im Hintergrund die Marksburg. (11.05.1955) Foto: Carl Bellingrodt

BR 03 weiß Fleischmann 4102

BC4üpw-50/38 Nicht verfügbar - mit BC4üpwe-42a (Piko 53277 Adler entfernt)
C4üpw-50/38 Nicht verfügbar - mit C4üpwe-42a (Piko 53278 Adler entfernt)
C4ywe-36/50 Roco 64565-2
WR4ü-28 oder 35 DSG mit Märklin 43290-2
Cd 7151 NS Exact Train EX10011
AB 7201 (Ovalramer) NS Artitec 20.261.01
C 7801 Plan D NS Roco 64151 C 7829
Pw4ü-31 ÖBB 60 372 Roco 44549 (DB entfernt, konvertiert RAL 6009, neu etikettiert, zwei Entlüftungsöffnungen)

#406 von Dwimbor , 02.01.2025 15:49

Wieder mal herrliche Fotos.
Besonders die Farbfotos finde ich immer wieder toll!

#407 von norbert1 , 02.01.2025 17:09

Hallo!

Zitat von applor im Beitrag #404
WLBs4üe-50 Nicht verfügbar – verwendet WLAB4ü-29 (Roco 45673)

Diesen Wagen gab es mal. https://www.modellbahn.net/index.php/sta...e-20dsg-railtop
Als Ersatz ginge auch ein Schürzenschlafwagen von Liliput (Wien) oder Märklin.

Grüße

#408 von applor , 02.01.2025 23:53

Ja, ich kenne den Artikel und es war sehr schade, dass der WLBs4üe-50 nur in EpIV-Lackierung herausgebracht wurde.
Zu viel Arbeit für einen Umbau – Blasebalg, komplette Farbänderung und kompletter benutzerdefinierter Aufklebersatz …
Ich habe Heris vor einiger Zeit eine E-Mail geschickt und um die Weiterentwicklung der gelieferten (EpIIIa) Version gebeten, aber sie haben nie geantwortet.
Ich habe den Liliput-Schürzenschlafwagen gekauft, aber er steckt in Deutschland fest, also muss der WLAB4ü-29 vorerst reichen.

#409 von Dwimbor , 26.01.2025 14:46

Mal was Neues von Brawa:

DER Ferienexpress, 3 verschiedene Wagen C4üpwe auf Eilzugwagenbasis:
46195, 46196, 46197

Touropa, dito:
46198, 46199, 46200

Und hier ein schönes Vorbildphoto von einem DER-Wagen. Interessant auch die Hechtwagen dahinter, und das ganze Umfeld natürlich...

#410 von applor , 27.01.2025 06:34

Zitat von Dwimbor im Beitrag #409
Mal was Neues von Brawa:

DER Ferienexpress, 3 verschiedene Wagen C4üpwe auf Eilzugwagenbasis:
46195, 46196, 46197

Touropa, dito:
46198, 46199, 46200

Und hier ein schönes Vorbildphoto von einem DER-Wagen. Interessant auch die Hechtwagen dahinter, und das ganze Umfeld natürlich...

Ja, die Ferien-Express-Waggons wurden früher von Fleischmann angeboten, allerdings war der verwendete Wagenkasten der E30, aber fälschlicherweise mit Wagennummern der E36-Serie beschriftet.
Es ist toll zu sehen, dass Brawa den C4ü(e)-36 anbietet und zwar in 3 verschiedenen Betriebsnummern, die für die Zugbildung erforderlich sind.

Die Hecht vor den C4ü(e)-36 sind Schlafwagen - da sind 2x WL4ü-23 und dann glaube ich noch ein preußischer WL4ü-08.
Ich glaube der Zug fuhr mit 3x C4ü(e)-36 und dann noch 3 oder 4 Schlafwagen und natürlich einem Gepäckwagen.

Dieses Foto hier zeigt das Ende des Zuges mit dem genieteten C4ü(e)-30, wie er von Fleischmann angeboten wird, und nicht dem C4ü(e)-36.

Abfahrt des ersten internationalen Ferienexpress der Touropa zu einer Rundreise durch die Länder Schweiz, Italien und Österreich in Hamburg-Altona. Der letzte Wagen des Zuges ist ein normaler C4y-30, der offenbar gerade im Rahmen des "Cilly-Programmes" renoviert und mit Polstersitzen in der 3. Klasse ausgerüstet wurde. Bist etwa 1958 bildeten die aufgearbeiteten und nachträglich mit Polstersitzen in der 3. Klasse und Faltenbalgübergang versehenen, verhältnismäßig modernen Eilzugwagen tatsächlich das Rückgrat des D-Zug-Verkehrs in Deutschland. Der Service-Mitarbeiter sprintet übrigens los, um noch eine offene Tür zu schließen. (17.05.1952) Foto: Walter Hollnagel

Noch ein Foto hier:

Abschiedszene an einem Touropa-Sonderzug mit 86 717 (Bw Freilassing) im Bahnhof Ruhpolding. Schon 1933 wurde Ruhpolding durch Carl Degener (1900–1960), der ein Reisebüro in Berlin betrieb, für den Fremdenverkehr größeren Stils entdeckt. Die von ihm initiierten Pauschalreisen (in Touropa-Sonderzügen) führten nach dem Zweiten Weltkrieg in Ruhpolding zu einem regelrechten Tourismusboom. Der Ort war in den 1950er und 60er Jahren für den „kleinen Mann zu erschwinglichen Preisen“ eines der Top-Reiseziele. Daher wurde die Nebenstrecke von Traunstein her schon Ende 1955 elektrifiziert. Mitte der 1950er Jahre lagen die Übernachtungszahlen bei 600.000. (22.08.1950) Foto: Streidl

Ebenfalls in unserem Brawas-Katalog ist der 51308, Pw4ü Pr15.
Er wurde zum ersten Mal für EpIIIa veröffentlicht, obwohl Sie ihn (wie ich) aus Artikel 45402 umbauen könnten.

#411 von Dwimbor , 27.01.2025 15:33

Danke für die schönen Bilder und interessanten Informationen.

Kurz zum Packwagen: Ist der wirklich Epoche IIIa? Ich verweise auf die falsche Farbe im Anschriftenfeld, das müsste in Epoche IIIa doch gelb sein!

#412 von hu.ms , 27.01.2025 17:32

An der ep.IIIa gefällt mir besonders, dass fast nur vorkriegsrollmaterial unterwegs war und noch keine neubau-wagen und -loks.

Hubert

#413 von Dwimbor , 27.01.2025 18:01

Zitat von hu.ms im Beitrag #412

An der ep.IIIa gefällt mir besonders, dass fast nur vorkriegsrollmaterial unterwegs war und noch keine neubau-wagen und -loks.

Hubert

Aber auch erste Neubaufahrzeuge.
Schienenbusse, V200, V80, VT08, dazu diverse Umbauten.
Bei den Wagen die Umbauwagen, Doppelstockwagen, erste 26.4m Neubauwagen,....

Aber ja, eine wilde Mischung. Vorkriegsfahrzeuge, Kriegsprovisorien, und Aufbruchstimmung....

#414 von applor , 27.01.2025 23:19

Zitat von Dwimbor im Beitrag #411
Danke für die schönen Bilder und interessanten Informationen.

Kurz zum Packwagen: Ist der wirklich Epoche IIIa? Ich verweise auf die falsche Farbe im Anschriftenfeld, das müsste in Epoche IIIa doch gelb sein!

Sie haben Recht, ich habe mich auf das Fehlen des DB-Kekses konzentriert und nicht bemerkt, dass die Beschriftung elfenbeinfarben und nicht gelb war.
Eine Enttäuschung von Brawa also.

Bezüglich der Beschriftungsfarbe hatte ich „ab 1954“ gelesen, während Wikipedia 1957 angibt und Will Berghoff schreibt, es sei 1956 gewesen.
Die F-Zug-Waggons mit der Chrombeschriftung schienen ein Vorläufer der Änderung zu sein, obwohl interessanterweise das M-Waggon-Set von Hobbytrain gelbe Beschriftung hatte. Die F-Zug-Waggons aus der Vorkriegszeit verschiedener Hersteller hatten immer die Chrombeschriftung und es gibt Farbfotos vom April 1956, die Chrombeschriftung auf den F-Zug-Waggons zeigen. Wie Sie wissen, begannen die F-Zug-Umbauten 1952, obwohl sie natürlich ihr eigenes Farbschema hatten, was also kein Beweis dafür ist, dass Waggons mit flaschengrüner Farbe jemals Chrombeschriftung in EpIIIa hatten.
Wie alles andere war es ein Prozess, der Zeit braucht, und abgesehen von den F-Zug-Waggons hatte ich gedacht, dass der Übergangsprozess noch in EpIIIa begonnen hätte, selbst wenn es 1956 wäre.
Ob er vor oder nach der Klassenreform begann, weiß ich nicht.
Ein Farbfoto als Beweis mit ausreichend Details, um die Farbe der Beschriftung zu erkennen, ist nicht in Sicht, und der sehr begrenzte Zeitraum, in dem es möglicherweise gesehen wurde, ist für ein Farbfoto zu selten.

Auf jeden Fall habe ich eine Reihe von Waggons mit Chrombeschriftung, einfach weil die Hersteller nie eine EpIIb/EpIIIa-Variante mit flaschengrüner und gelber Beschriftung herausgebracht haben.
Das ist nicht ideal, stört mich aber nicht so sehr, da sie sich nicht so sehr unterscheiden und es sowieso nicht zu ändern ist.

#415 von Dwimbor , 28.01.2025 16:55

Mal was anderes zu den Brawa Neuheiten, genau genommen der DER Ferienexpress:
Weiss jemand, warum bei fast identischen Fahrzeugen die Preise so unterschiedlich sind?

Brawa 46203
Personenwagen Baureihe C4üpwe "DER Ferienexpress" der DB
UVP des Herstellers: 114,90 €

Brawa 46202
Personenwagen Baureihe C4üpwe "DER Ferienexpress" der DB
UVP des Herstellers: 109,90 €

Brawa 46195
Personenwagen Baureihe C4üpwe "DER Ferienexpress" der DB
UVP des Herstellers: 89,90 €

Hab ich was übersehen?

#416 von Schwelleheinz , 28.01.2025 17:35

Hallo Michael,

der billigste ist das Grundmodell ohne Beleuchtung, die beiden anderen mit eingebauter Beleuchtung mit Gleich und/oder Wechselstromachsen.

#417 von applor , 28.01.2025 23:00

Auch die mit Beleuchtung haben die 6-poligen Lötpunkte, da sie separate Beleuchtungszonen für Toiletten und Kabinen haben.
Ich habe dies auch bei Waggons von LS-Modellen gesehen.
Ich verstehe allerdings nicht, warum Brawa für die AC-Version 5 Euro extra verlangen sollte.

#418 von Dwimbor , 28.01.2025 23:26

Ah, danke! Jetzt verstehe ich das System... Ordentlicher Preis...

#419 von OttRudi , 28.01.2025 23:37

Zitat von applor im Beitrag #417
Auch die mit Beleuchtung haben die 6-poligen Lötpunkte, da sie separate Beleuchtungszonen für Toiletten und Kabinen haben.
Ich habe dies auch bei Waggons von LS-Modellen gesehen.
Ich verstehe allerdings nicht, warum Brawa für die AC-Version 5 Euro extra verlangen sollte.

Ganz einfach, Brawa verbaut auch bei den AC-Modellen DC Achsen, die werden oben unter dem Dach kurz geschlossen.
D.h. es fallen zusätzliche Lötarbeiten und die Verkabelung für den Schleifer an, inklusive des zusätzlichen Schleifer.

#420 von Friedrich , 29.01.2025 00:59

Zitat von OttRudi im Beitrag #419
... inklusive des zusätzlichen Schleifer.

Dann sehe ich das doch richtig, dass Brawa-Wagen nicht für stromführende Kupplungen vorbereitet sind, oder? Weil: Schleifer unter jedem Wagen sind doch irgendwie ziemlich 80er und dass möchte ich mir eigentlich nicht antun.
Liebe Grüße.

#421 von OttRudi , 30.01.2025 00:06

Zitat von Friedrich im Beitrag #420
Zitat von OttRudi im Beitrag #419
... inklusive des zusätzlichen Schleifer.

Dann sehe ich das doch richtig, dass Brawa-Wagen nicht für stromführende Kupplungen vorbereitet sind, oder? Weil: Schleifer unter jedem Wagen sind doch irgendwie ziemlich 80er und dass möchte ich mir eigentlich nicht antun.
Liebe Grüße.

Das kenne ich nur von Märklin, Brawa's Zielmarkt ist DC und weniger AC. LS-Models macht dies aber genauso. Beide Firmen sehen ihre Zielmärkte eher in DC.
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