Hallo zusammen,
am Wochenende fielen mir beim Aufräumen meiner Sammlung zwei Märklin OOtz 50 in die Hände. Beide haben die Wagennummer 612 856. Der eine hat eine vollwertige Kurzkupplung, der andere zwar den Schwalbenschwanz für die Führung der Deichsel im Wagenboden, aber eine normale Deichsel mit NEM-Schacht und Drehpunkt. Letzterer Wagen hat die alten Drehgestelle, die schon beim ersten OOtz 50 (#4624) verbaut waren allerdings ohne die alte Blechkupplung (dafür ist ja die Deichsel mit NEM-Schacht da). Der Wagen mit "echter" Kurzkupplung dagegen hat schon die moderneren Drehgestelle.
Gab es beide Ausführungen ab Werk? Oder hat hier irgendein Vorbesitzer bei einem Wagen Drehgestelle und Deichsel getauscht?
Und wo kommen die Wagen ursprünglich her?
Einer (der mit oder der ohne "echter" Kurzkupplung?) stammt wohl aus der Packung 29605. Aber der andere (wenn es wirklich zwei Varianten sind)?

Danke im Voraus für eure Mithilfe.

Gruß
Martin

Es gibt da wohl verschiedene Ausführungen. Den Wagen 4624 mit Betriebsnummer 696 0 102-8 gibt es sowohl mit starren Deichseln und alten DG als auch mit KKK und neuen DG. Habe ich hier. Also vermutlich alles echt, Martin. Bei Märklin werden oft alte Teilebestände abgebaut.
Der 612 856 stammt aus einer Startpackung mit der Nr. 29605, meiner mit KKK.

Eine weitere Drehgestellvariante hat der Wagen 676 4 834-1.

Moin Martin,

eine Übersicht zu den Ep. III Betriebsnummern der OOtz 50 findest Du hier.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Moin Martin

Hier ist ein Bild des Wagen aus dem Set 29605


Ich denke bei dem Wagen ohne Kulissenführung handelt es sich um einen Hütchen Tausch bzw Fahrgestell Tausch

Ich würde mich über Bilder deiner Wagen freuen

MFG von Uwe aus Oege

Moin Uwe,

dennoch gibt es zwei Versionen, die sich deutlich in ihrer Masse unterscheiden.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat

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Moin Uwe,

dennoch gibt es zwei Versionen, die sich deutlich in ihrer Masse unterscheiden.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Hallo SAH,

das ist auf jeden Fall ein Unterschied, wenn ich meine alten 4624/4626 mit Relexkupplungen mit den neueren Konstruktionen mit KK im Kalkset 46262 oder die des langen Heinrich 26536 und dessen Ergänzungssets 46255 und 00775 vergleiche.

Wäre der Heinrich mit den "alten" schwereren Wagen geliefert worden, wäre die auch im Modell vorgesehene Vorspannlok nahezu unverzichtbar, zumindest in Sachen Hakenlast. Und es wäre wieder ein Stück mehr am Original ...


Gruß Wolfgang

Moin Wolfgang,

sorry, ich bezog mich ausschließlich auf den Wagen mit der Titelbetriebsnummer.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat

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Moin Uwe,

dennoch gibt es zwei Versionen, die sich deutlich in ihrer Masse unterscheiden.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Moin SAH

Ja es gibt unterschiedliche Versionen der "Grundtypen" 4624/4626 und den daraus abgeleiteten Varianten

In meiner "Kleinen" Sammlung der Erzwagen sind nur Wagen mit NEM-,Schacht

Hier Bilder von den Wagen des Set 46243:

Dieses Set hat keine Kulissenführung





Dieses Set ist für Vedes (1996) produziert worden

MFG von Uwe aus Oege

Zitat

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Moin Uwe,

dennoch gibt es zwei Versionen, die sich deutlich in ihrer Masse unterscheiden.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Moin SAH

Mit Masse beziehst du dich auf das Gewicht, die Abmessungen oder ein anderes Fahrgestell/Drehgestell :

Ich habe nur den ich gezeigt habe


Und jetzt fände ich es gut das der Martin oder du ein Bild der anderen Version hier zeigt!

MFG von Uwe aus Oege

Hallo zusammen,

die "andere" Version sieht genauso aus, wie die gealterten Wagen von Märklin im vorhergehenden Thread. Natürlich mit den Unterschieden: andere Wagennummer und nicht gealtert. Aber die Drehgestelle und der Wagenboden genau wie oben. Daher sah ich keine Veranlassung da noch ein weiteres Photo daneben zu stellen.
Und: Nochmals vielen Dank allen, die hier ein wenig Erhellung beisteuern konnten.

Gruß
Maritn

Hallo Martin

Demnach ist es wahrscheinlich das es sich um ein Fahrgestell tausch handelt

MFG von Uwe aus Oege

PS: Würde mich über ein Bild freuen

Moin Uwe,

mit Masse meine ich genau das: die Masse (auch als Gewicht bezeichnet).
Es betrifft genau das von Martin beschriebene Modell. Ich habe bislang keinen optisch auffälligen Unterschied feststellen können und schon mal darüber berichtet. Damals wurde versucht, diesen Befund unter "Streuung" abzutun.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Moin Uwe,

ich brauche eine Brille. ops:
Bilder gibts morgen.


Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Moin SAH

Wie viele Wagen dieses Typs hast du gewogen :

Also nur den Wagen aus dem 29605 Set



Oder alle Modelle des Grundtyp 4624 und daraus abgeleiteten Varianten :

Hier den 4705


Hier den 4691


Hier den 4623


MFG von Uwe aus Oege

PS: Ich habe nun schon seit 40 Jahren eine Sehhilfe nötig

Guten Abend Uwe,

vom 29605.1F habe ich 11 Stück auf die Waage gestellt. 3×81g und 8x72g. Die 81g haben keine Kulissenführung und sehen von unten so aus, wie auf Deinem Foto weiter oben. 8 Stück haben ein anderes Drehgestell.
Die anderen Modelle spielen hier keine Rolle.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Moin SAH

Das Gewicht des 612856 (29605) kann ich bestätigen

Was die Wagen aus dem Set 46243 wiegen finde ich bedauerlicherweise nicht mehr in meiner Excel-Datei

MFG von Uwe aus Oege

Moin Uwe,

beide?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Guten Abend Uwe,

hier nun zwei Bilder des Erz IIId-Modells, Nr. 29605.1f:

Seitenansicht, man erkennt sofort die verschiedenen Drehgestelle (und auch unterschiedliche Beschriftung rechts). Das untere ist das schwerere Exemplar:


Und hier von unten die Drehgestelle unterschiedlicher Bauart (unte wieder die schwerere Variante):


Da Du nach wweiteren Angaben fragst, habe ich meine Datenbank mal konsultiert:
46242: 73-74g
4624.2: 82g - 86g
4624.1: 88g - 90g
4724: 84g

Ich habe noch ein paar, die habe ich noch nicht gemessen.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Moin SAH

Ersteinmal vielen Dank für die Bilder

Auf dem zweiten Bild kann man einen handgeschriebenen Aufkleber sehen

Dieser Aufkleber bestärkt mich sehr bei meiner Annahme das es sich um ein Fahrgestell Tausch handelt

MFG von Uwe aus Oege

Moin Uwe,

[quote="Uwe der Oegerjung" post_id=2158676 time=1599000129 user_id=550]
Ersteinmal vielen Dank für die Bilder
Auf dem zweiten Bild kann man einen handgeschriebenen Aufkleber sehen
Dieser Aufkleber bestärkt mich sehr bei meiner Annahme das es sich um ein Fahrgestell Tausch handelt
[/quote]

so einen Aufkleber haben alle meine Modelle zwecks eindeutiger Zuordnung zu meinen Tests.
Genaue Versionsnummer plus eindeutige Identifikation.
Das andere Modell hat es auch: unter dem linken Drehgestell schaut es oben heraus.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Moin SAH

Sowas habe ich nur bei Reisezugwagen die Preiserlein, eine Beleuchtung und Stromführende Kupplungen bekommen haben gemacht

MFG von Uwe aus Oege

Moin,

man sieht an den Vergleichsfotos deutlich, dass die Wagenkästen aus ganz verschiedenen Formen kommen. Die Form des älteren Modells war auch schon sehr verschlissen an der Unterseite bei den Klappenverschlüssen. Ich habe auch solche! Die kosteten damals 5,- DM das Stück! Ich bekam sogar 7 Stück fur 30 Mark bei Moster in BI.

Moin KFS,

meinst Du jetzt meine oder Uwes Fotos?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat

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Moin KFS,

meinst Du jetzt meine oder Uwes Fotos?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Moin Stephan-Alexander,

in diesem speziellen Fall meinte ich deine Fotos. Bei den Bildern von Uwe sind die Wagenkästen wohl schon alle aus der überarbeiteten Form. Bei seiner Fotoserie sind nun wieder die Drehgestelle interessant: 1. Minden-Siegen; 2. Y 25 geschweißt.
Auch die von dir gezeigten Wagen haben unterschiedliche Drehgestell-Bauarten: 1. Verbandsbauart; 2. Minden-Siegen.

Mo7n KFS,

vielen Dank für Deine Antwort!

Es ist noch eine Frage ungeklärt:
Gab es tatsächl7ch beide Drehgestelle bei diesem Modell ab Werk, oder wurde warum auch immer ein Tausch durchgeführt?
BTW: die schwerere Version rollt nicht so gut.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn