Hallo liebe Modellbahner,

erstmal zu mir, ich bin 19 Jahre alt und komme aus dem platten Bundesland Schleswig-Holstein. Ich bin als ich sechs Jahre alt war in den Kontakt mit H0 Modelleisenbahn gekommen, ich bekam das Märklin Feuerwehr Starter-Pack zu Weihnachten. Seitdem haben mein Vater und ich unsere Sammlung durchgehend erweitert. Gelegentlich auch Anlagen aufgebaut, allerdings immer nur temporär auf dem Fußboden oder durch den Weihnachtsbaum.
Wir haben vor einigen Jahren unseren ersten Versuch einer Platten-Anlage umgesetzt, es war ein semi guter Versuch. Seitdem haben wir uns viel mit Planung, Gestaltung und Umsetzung einer neuen Anlage beschäftigt und versucht aus den Fehlern der ersten zu lernen.

Wir befinden uns gerade mitten in der Bauphase auf unserem neu ausgebautem Dachboden. Die Gleise des Bahnhofs (Nachbau des Bahnhofs Neustadt an der Weinstraße) sind alle verlegt und die Weichen schon verkabelt. Zwei Gleiswendeln sind auch schon fertig gebaut.

Zu meinem bzw. unserem Anliegen, Ich habe versucht so viel es geht über die Signalisierung eines Bahnhofes zu finden, so wohl hier in diesem Forum als auch auf Hersteller Websites.

1.) Hersteller von H0 Lichtsignalen
Welchen Hersteller sind Preis-Leistungs-Aufwand Mäßig zu empfehlen?
Ich habe einen Thread gefunden in dem stark von den Viessmann Signalen abgeraten wurde und Signale aus verschiedenen Manufakturen
vorschlug. Ich blicke da leider noch überhaupt nicht durch.

2.) Steuerung der Signale
Wir haben eine CS3 zur Steuerung unser Modelleisenbahn, später soll das vlt. noch über einen Computer gesteuert werden, die weichen haben
alle einen Märklin k 83 Decoder, Lichtsignale kann ich da meines Wissens nicht anschließen. Vor allem auch keine 4-Befriffigen. Ich habe auf den
Seiten von Viessmann einen entsprechenden Decoder für solche Signale gefunden. Ist das die einzige Möglichkeit?

3) Anordnung der Signale
Ich habe unseren Gleisplan mal bei Itrain nachgebaut, da unsere Planungssoftware mir nicht die Möglichkeit bot die Signale besser anzuordnen.
Ich hoffe Ihr könnt mir helfen die richtige Signalisierung zu finden.


Gleis Aktuelle Nutzung
1 S-Bahnen der Relation Osterburken–Homburg (Saar) Richtung Kaiserslautern
2 Züge der Relation Mannheim–Saarbrücken Richtung Kaiserslautern
3 Züge der Relation Saarbrücken–Mannheim Richtung Kaiserslautern
4 S-Bahnen der Relation Homburg (Saar)–Osterburken Richtung Mannheim
5 Regionalbahn bzw. Regional-Express nach Karlsruhe bzw. Wissembourg Richtung Mannheim
1a Regionalbahn nach Freinsheim bzw. Grünstadt Richtung Mannheim
6-8 Museumzüge
9+10 Abstellgleise

Vielen vielen Dank im Voraus

Viele Grüße aus Schleswig-Holstein
Jacob

Hallo Jacob,

Zitat

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. . . Welchen Hersteller sind Preis-Leistungs-Aufwand Mäßig zu empfehlen?
Ich habe einen Thread gefunden in dem stark von den Viessmann Signalen abgeraten wurde und Signale aus verschiedenen Manufakturen
vorschlug . . .

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Alle, nur je höher der Preis, desto besser die Leistung, in diesem Falle das Aussehen.

Lichtsignale von Viessmann würde ich im mittleren Segment verorten, die der Signalmanufaktur im Oberen.
Letztere kosten zwar mehr, sehen aber eben besser aus und man bekommt alle möglichen und unmöglichen Signalkombinationen.

Den teureren Signaldecoder von Viessmann benötigt man nur, wenn man die Signale auch mit Tasten schalten möchte und / oder auch eine Konventionelle Halte oder Bremsstrecke hat.
Bremst oder steuert man die Lichtbilder der Signale mittels des Computers und einem Programm wie zum Beispiel I train, dann reicht auch ein ganz einfacher guter und günstiger Decoder, der auch Lichtsignale ansteuern kann, hier zum Beispiel der WD 10 von Kühn.

MfG Oliver

PS: Hole Dir doch beim Conrad einen billigen Viessmann Bausatz und halte ihn mal zusammen. Entweder reicht er Euch, oder Ihr habt ein ausgefallenes Ladegut.

Moin Jacob,

ohne dich enrmutigen zu wollen möchte ich dich freundlicherweise fragen, ob deine Gleislagen im bereits "fertig" gebauten Bahnhof, mit dem Stellwerksschaubild übereinstimmen?

Falls ja, dann hast du bereits schon die nächsten Fehler gemacht, die man hätte vermeiden können.

Um so etwas vermeiden zu können,...

Gemeinfreies Bild eines englischen Rangierbahnhofs

..., verlegt man Weichen in die Diagonale und läßt man so parallele Gleise abzweigen.

Mehrfache S-Kurven in Bahnhofsein- und Ausfahrten versucht man möglichst zu vermeiden.

Das Signal an Gleis 5 rechts in Richtung Kaiserslautern muß durch ein Signal ersetzt werden was nur die Aspekte Hp0 und Hp2 zeigen kann, denn die Weiche zur zweigleisigen Hauptstrecke muß über den rechten abzweigenden Ast befahren werden.

Man kann sich das eigentlich leicht merken, wann welche Signalbilder zum Einsatz kommen.

Hp0 - rotes Licht = Halt
Hp1 - grünes Licht = Fahrt frei!

Bei Hp1 werden vom Fahrweg abzweigende Weichen nur im geraden Ast befahren.

Hp2 - oranges und grünes Licht = Achtung langsam Fahren!

Hp2 wird gegeben, wenn ab dem Signal der Fahrweg in eine Weiche über den abzweigenden Ast befahren wird und/oder weitere Weichen folgen, die im abzweigenden Ast befahren werden.

Signale die alle drei Begriffe abbilden können stehen nur dort, wo wahlweise die Stellung Hp1 und Hp2 Anwendung findet, meistens bei Einfahrsignalen.

Das Signal Hp0 und Hp2 steht nur dort, wo mindestens eine Weiche auf abzweigenden Ast befahren werden muß und keine andere Signalstellung (wie für Hp1) möglich ist.

Dein Gleis 9 wäre eigentlich das Gleis 1 a oder 1 b.

Die beiden Stumpfgleise am Epfangsgebäude bei Gleis 1 bezeichnet man normalerweise in den 100er Gleisnummern, also als Gleis 100 und Gleis 101.

Schönen Gruß,

Ingo

Zitat

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Das Signal Hp0 und Hp2 steht nur dort, wo mindestens eine Weiche auf abzweigenden Ast befahren werden muß und keine andere Signalstellung (wie für Hp1) möglich ist.

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Hallo Ingo,
wie definiert man hier "möglich ist"? Ein Kriterium ist, dass man über den abzweigenden Ast einer Weiche fährt, gibt es da noch mehr?
Viele Grüße
Daniel

Zitat

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Hp2 - oranges und grünes Licht = Achtung langsam Fahren!

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Hallo zusammen,
ein organges Licht an Signalen, unabhängig vom Signalsystem kenne ich nicht.
In den Siganlbüchern wird die Frabe mit gelb beschrieben.
http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/ks.html
Die Bedeutung der doppleten Signalisierung in Gleis 3 +4 (deine Durchfahrgleise, welche im geraden Strang der Weiche liegen und ohne Verschwenkung der Gleise) ist mir nicht klar.
Hoffe nur, dass diese Verschwenkung nicht modellbahntechnisch umgesetzt wurde.
Dies würde immer nur Hp2 zulassen.
Du hast auf beiden Seiten deeines Bahnhofes Einfahrsignale, welche durch entsprechende Signalbilder, auch eine Vorschau auf das nächste Signalbild geben.
Zwar gab es in einigen Fällen Vorsignalwiederholer, aber dies ist hier weniger angebracht/relevant.

Zitat

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Bremst oder steuert man die Lichtbilder der Signale mittels des Computers und einem Programm wie zum Beispiel I train, dann reicht auch ein ganz einfacher guter und günstiger Decoder, der auch Lichtsignale ansteuern kann, hier zum Beispiel der WD 10 von Kühn.

MfG Oliver

PS: Hole Dir doch beim Conrad einen billigen Viessmann Bausatz und halte ihn mal zusammen. Entweder reicht er Euch, oder Ihr habt ein ausgefallenes Ladegut.

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Vielen Dank für deinen Tipp
Mfg Jacob

Moin moin,
vielen Dank für die ganzen Antworten, die Verschwenkungen wie in dem Gleisplan von Itrain abgebildet sind in der Realität nicht vorhanden. Ich habe es nur nicht besser umgesetzt bekommen, aufgrund dessen wir schlanke Weichen verbaut haben.
So sieht das Gleisbild auch auch im Original aus.
Das ist so nah am Original Neustadt wie möglich.
MFG
Jacob

Hallo Jacob,
welches Signalsystem soll es denn eigentlich werden? Die alten Bundesbahn-Signale (H/V), oder die modernen Ks?

P.S.: Vielleicht änderst du noch den Titel des Threads, denn mit märklin hat deine Aufgabe hier ja nicht wirklich was zu tun.

Hallo Frank,
es sollen moderne Ks Signale werden.
Danke für den Tipp.
Mfg Jacob

Ok, bei Ks-Signalen sprechen wir ja von ganz anderen Signalbegriffen.

Anbieter für die Spur H0 gibt es einige. Ich müsste jetzt aber selber googeln. Ein sehr empfehlenswerter steht zur Zeit aus gesundheitlichen Gründen leider nicht zur Verfügung: Modellbahnbau Reinhardt.

Hi Frank,
Habe mich vorhin verlesen, ich dachte du meintest mit den alten Signalen Formsignale und nicht H/V Signale, mein Fehler.

Wir haben uns ehrlich gesagt noch nicht festgelegt, mir scheinen die Ks-Signale komplizierter zu sein als die H/V Signale.
Oder irre ich mich da?
Mfg Jacob

Moin Kollegen,

In den Signalordnungen wird von orangem Licht gesprochen aber auch von gelben Licht, je nach dem welcher Autor von Fachbüchern sich für sein Werk verantwortlich zeichnet.
Beleuchtet man eine Gelbe Lichtscheibe mit einer sehr hellen Lichtquelle kann eine rein gwlbe Lichtscheibe mit einem weißen ungeblendeten Licht verwechselt werden.
Daher werden orange Lichtscheiben verwendet die sich deutlich von ungeblenderen Lichtquellen farblich abheben.

Letztendlich ist die Beizeichnung egal, wenn man weiß, was gemeint ist.

Schaut man sich das Licht an Signalen genauer an haben wir auch kein rotes Licht sondern mit leichten Blauschimmer ebenso bei grünem Licht handelt es sich vielmehr um Blaugrün.

Der Grund liegt darin, daß der menschlichen Sehschwäche der Farbenblindheit entgegengewirkt wird, damit man rotes von grünem Licht unterscheiden kann, was bei farbenblinden Menschen in unterschiedlichen Grautönen schwierig von einander unterscheidbar ist.

Eingeführt wurden diese Fahren ab Epoche III, davor galt für farbenblinde Menschen eine Karriere bei der Bahn im Betriebsdienst als Ausschlußkriterium.

Ob wer jetzt bei Signalen oder Licht blenden von Orange oder Gelb spricht ist ebenso egal als wenn wer von Rot oder Grün spricht, man sollte im Allgemeinen wissen, was gemeint ist aber anscheinend bietet die Farbbezeichnung bei Signalen doch genug Zündstoff für Definitionsdiskussionen, die ich an dieser Stelle für absolut Fehl am Platze halte.

Schönen Gruß,

Ingo

Zitat

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In den Signalordnungen wird von orangem Licht gesprochen aber auch von gelben Licht, je nach dem welcher Autor von Fachbüchern sich für sein Werk verantwortlich zeichnet.

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Hallo Ingo,
will keinen Streit vom Zaun brechen, aber in der DV301 wird immer von einem gelben Licht gesprochen.
http://www.bahnstatistik.de/Signale_pdf/SB-DRG.pdf
Diese war gültig ab 1935.
Was in Regelwerken zu Länderbahnzeiten stand weiß ich nicht, da bist du eher gefragt.

Moin Wolfgang,

dem widerspreche ich auch nicht...ob nun gelb oder orange ist ja letztendlich egal.

Selbst in der Epoche I ab 1910 wird manchmal von orangem oder gelben Licht an Signalen gesprochen, was aber das selbe Signalbild bei Nacht bezeichnet.

Vor 1910 gabs andere Nachtzeichen an Vorsignalen:
Weiß ungeblendetes Licht = Fahrt frei erwarten
Grün abgeblendetes Licht = Halt erwarten

Wegen der Verwechslungsgefahr mit Hauptsignalen in Fahrt frei Stellung, wird je nach Autor der Fachbücher von der Einführung von orangenen oder gelben Lichtscheiben geschrieben, welche ein gelbes Licht erzeugen.

Schönen Gruß,

Ingo

Der Unterschied zwischen Gelb und Orange vor über hundert Jahren ist aber auch wieder leicht am Thema vorbei, oder..?

Zitat

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Wir haben uns ehrlich gesagt noch nicht festgelegt, mir scheinen die Ks-Signale komplizierter zu sein als die H/V Signale.
Oder irre ich mich da?
Mfg Jacob

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Von der Bedeutung der Signalbilder her ist kein System kompliziert.
Aber bei der Verwendung im Modell werden die Ks-Signale insofern komplizierter, weil dort -wie bei Hl-Signalen- einiges blinkt. Außerdem wird dort "hochgeschaltet". Das gibt es beim H/V-System nicht.
Lässt sich im Modell umsetzen, erfordert aber mehr Aufwand.

Hallo
KS Signale sind gar nicht soo kompliziert.
Gut erklärt hier auf der Seite. http://www.tf-ausbildung.de/SignalbuchOn...ignalbilder.htm
Ks Signale mit Vorsignalfunktion (Grün, Grün blinkend, und gelbes Licht) haben zusätzlich ich gelbes Dreieck am Mast. Geschwindigkeitsbeschränkungen werden mit Zs3v und Zs3 angezeigt.

Gruss Kalli

[quote="50 2404" post_id=2174991 time=1602691183 user_id=35418]
Ks Signale mit Vorsignalfunktion (Grün, Grün blinkend, und gelbes Licht) haben zusätzlich ich gelbes Dreieck am Mast.
[/quote]
Kleine Ergänzung:
Ks-Hauptsignale mit Vorsignalfunktion haben zusätzlich zum Mastschild dieses gelbe Dreieck, genauso wie mittlerweile die Hl-Signale.

Hallo Jakob,

Da hast Du Dir was schönes vorgenommen. Ich kenne den Bahnhof ganz gut, aber noch vor der Einführung der Lichtsignale, aber da hat sich sicher nicht sehr viel geändert.

Was die Signale in NW betrifft muss man einige betriebliche Besonderheiten wissen:

Der Bahnhof Neustadt hat das Bahnhofsgebäude an Gleis 1, die Gleise 6,7 und 8 sind das Eisenbahnmuseum mit im Sommer sonntäglichem Betrieb der Museumsstrecke Neustadt - Lambrecht - Elmstein. Die Abfahrt der Museumszüge erfolgt ab Gleis 5 in Richtung Kaiserslautern. Zudem gab es meistens Pendelfahrten zwischen dem Eisenbahnmuseum und dem alten BW, die ebenfalls über die Zufahrt zu Gleis 5 aus Richtung Landau abgewickelt wurden. Dies hatte damals zur Folge, dass Züge Richtung Richtung Landau-Kandel-Karlsruhe (bzw. Wissembourg) sonntags meist nicht ab Gleis 5 gefahren sind, sondern auf andere Gleise (meistens 4) verlegt wurden. Ob das immer noch so ist, kann ich nicht sagen, aber die Museumsbahn fährt ja immer noch.

Gleis 5 war damals auch öfter durch Militärzüge der Französischen Armee belegt, wenn diese Mannschaften von / nach Landau verlegten (in Neustadt waren nur die Kommandantur und Offiziere samt französichem Kino direkt hinter dem Bahnhof, das Kasino, die Bäckerei und Wohnungen für höhere Militärangehörige). Diese standen da dann teilweise über Stunden, uraltes Material, maximal belegt, scheinbar sogar abgeschlossen und in der vollen Sonne... Soldat in der französischen Armee wollte bei uns damals niemand sein... OK, das gibt es sicher nicht mehr!

Zudem ist Neustadt wie die ganze Ludwigsbahn von Kaiserslautern nach Neustadt ein Engpass. Es gab (und soweit ich weiß gibt) auf dieser Strecke trotz recht hohem Güterverkehr keine Überholmöglichkeit für Güterzüge, auch der Bahnhof Neustadt hat kein Umfahrgleis! Dies hatte oft zur Folge, dass dann im Bahnhof nachfolgende Güterzüge durchgelassen wurden. Das galt auch für schnellere Fernzüge der Relation Paris - Metz - Saarbrücken - Kaiserslautern - Mannheim, besonders bei Verspätungen. Wie gesagt, ob dem immer noch so ist, kann ich nicht sagen, aber es ist wahrscheinlich.

Daher war es in Neustadt sehr oft der Fall, dass Nahverkehrszüge auch noch kurzfristig auf andere Gleise umgeleitet wurden, um die Gleise 2,3 und 4 für diese Durchfahrten und Überholmanöver zu nutzen. Als Folge musste von allen Gleisen auf Abzweig gefahren werden können und das wurde auch so signalisiert. Es gab in Neustadt zu Zeiten der Formsignale an allen Gleisen nur 3-begriffige Signale HP0/HP1/HP2.

Gleis 9 ist ein ehemaliges Bahnpostgleis und führt zur Hauptpost. Dieses war nur durch Gleissperre gesichert. Gleis 10 hingegen war ein "Notfallgleis". Dort befindet sich ein niedriger Schüttbahnsteig. Das Gleis wurde meistens zum Abstellen von Arbeitswagen genutzt, aber auch als Reserve für Gleis 1a, falls es dort Probleme gab und hatte daher ebenfalls ein 3-begriffiges Signal.

Noch ein betrieblicher Hinweis: Züge auf Gleis 1a Richtung Bad-Dürkheim - Freinsheim warteten damals nicht auf die Einfahrt von Zügen aus Richtung Mannheim. Als Umsteigebahnhof von Mannheim nach Bad Dürkheim war nach dem Neubau Neustadt-Böbig vorgesehen.

Und noch ein Schmankerl zum Schluss, der Dich aber nicht betrifft: Da das Bahnhofsgebäude sehr weit in Richtung Kaiserslautern verschoben ist (der Mittelbau des Bahnhofs markiert praktisch bereits das Ende des nutzbaren Gleis 1, weil der heutige Bahnhof neben seinem Vorgänger gebaut wurde) gab es dort kein "normales" Formsignal, da dieses durch die Überdachung des Bahnsteigs von der Lok aus nicht zu sehen war. Stattdessen gab es dort ein Zwergsignal, dessen Mast nur so ca. 2m-2,30m hoch war. Ich hab damals gerade ein Praktikum bei der Bahn gemacht und uns das für den Garten reservieren lassen, als die Signale abgerissen wurden - leider aber haben die Arbeiten eine Nacht früher angefangen und die Arbeiter das Signal so blöd abgerissen und auf einen Wagen geworfen, dass es nicht mehr zu retten war...

Egal... wenn ich irgendwo noch ein Formsignal her bekomme stell ich es mir in den Garten...

Beste Grüße
Markus

Die Signalausstattung von Neustadt an der Weinstraße ist im Trassenfinder.de zu finden. Ein pdf vom Bahnhof lässt sich mit rechter Maustaste abspeichern.

Hallo Jakob,

beim Blick "vor die Haustür" noch der Hinweis, dass du die durchgehenden Hauptgleise gegenüber dem realen Bahnhof Neustadt/Wstr. um eines verschoben hast:
Gleis 3 ist das Durchgehende Richtung Mannheim, bei dir ist das Gleis 4.

Die reale Lösung dieser Art ist irgendwann mit den Frühzeiten des zweiten Empfangsgebäudes entstanden. Noch heute sieht man, dass die Gleise auf der Westseite eigentlich anders auf die Strecke fluchten.

Die Lösung mit Gleis 3 nach Mannheim bietet bis heute das Optimum, dass je Fahrtrichtung ein seitenrichtiges Überholgleis besteht, sowie Gleis 5 für die Linien von/nach Landau, und 1a nach "Dergem".

Bei dir ist der Betrieb auf den "höheren" Gleisen Seite Museum dann ziemlich gedrängt: Rangieren in Gleis 5, dann bleibt für Züge KL>MA UND gleichzeitiger Landauer Züge nur das Gleis 4.

Edit:
Du könntest auf der Lautrer Seite das Gleis 3 bequem aus der Zwischengrade ausfädeln lassen, mit Weichenabfolge dann ähnlich der Realität.
Auf der Ostseite ließe sich da auch noch eine Lösung finden, um die Anschlüsse Gleis 2 und 3 neu zu sortieren.
Auch würde ich Dir empfehlen, an Gleis 4 auf der Lautrer Seite das Stumpfgleis "unner de Brigg" nachzubilden, zB notgedrungen durch eine DKW. Dann kannst Du in Gleis 4 und 5 Lokwechsel machen etc. ohne auf das Einfahrgleis zu rangieren und alles zu zu stellen.

Viele Grüße,

PCvD