RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#1 von Elokfahrer160 , 11.10.2020 10:31

Moin,

ich habe eine Frage an die Spezialisten der französ. Bahnen , hier Personenzüge der Ep. II ( vor 1938 ). Fuhren diese Personenzüge rein nach
der jeweiligen Bahngesellschaft (ETAT , PLM, AL , Nord etc. ) - also alle Wagen in einem Personenzug von einer Gesellschaft ??

Oder konnte man diese Personenzüge auch mit gemischten Wagen von verschiedenen Gesellschaften beobachten , also einige Wagen der PLM
gemischt mit Wagen der ETAT - und/ oder der Alsace Lorraine Bahnen ??

Bei REE modeles gibt es aktuell sehr viele schöne Wagen der Ep. II , so z.B. die PLM Wagen VB 267 , VB 276 und VB 277 , die ich gerne um
weitere Wagen anderer Gesellschaften ergänzen würde.

Besten Dank für Infos zu diesem Thema

Beste Grüsse - Elokfahrer160 / Rainer


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#2 von Moba58 , 11.10.2020 15:59

Hallo Rainer,

Standard waren Reisezüge mit Wagenmaterial einer Bahngesellschaft. Dito auch der C.I.W.L. Züge.
Für gemischte Züge, zusammengestellt aus verschiedenen französischen Bahngesellschaften, kenne ich kaum Fotos. Die meisten Fotos zeigen komplette Zuggarnituren mit unterschiedlichen Wagen einer Bauart. Vielleicht gab es das in der Übergangszeit zum Zusammenschluß zur SNCF? Auf jeden Fall konnten ausländische Reisezugwagen mitgeführt werden.

Eisenbahn Epochen Frankreich NEM 810F
siehe: Epoche II, 1926-1945:
http://www.miba.de/morop/nem810F_d.pdf
Außer der MIDI trafen sich alle privaten Eisenbahnnetzte in den Kopfbahnhöfen von Paris.

Hier als Beispiel für zugelassene "nicht PLM-Wagen" im PLM-Streckennetz:
- französische Bahngesellschaften
- ausländische Bahngesellschaften, nach RIC Abkommen von 1922 (war hier im Forum schon einmal Thema)
. C.I.W.L.
- Postwagen
- Zellenfahrzeuge
- STEF: Französische Gesellschaft für Verkehr und Kühlhäuser
- [P]: Waggons von Einzelpersonen/Unternehmen, die von der PLM Company mit dem Stempel "zum Umlauf zugelassen" gekennzeichnet sind.
Quelle: WikiPLM


Gruß
Michael


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#3 von nilkram , 12.10.2020 18:50

Hallo Rainer,

Hier findest du alle Reisezugwagen, die im Sommer 1935 bei der PLM zugelassen sind :
PLM SOMMER 1935

Du kannst PLM Reisewagen wie im Link aber in der Praxis mischen abhängig vom Zielort der Züge....
Mit PLM, du kannst O MIDI AL BLS SBB FS DR


 
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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#4 von Elokfahrer160 , 13.10.2020 07:26

Bonjour,

besten Dank für den Link. Für mich sind besonders die Zugbildungen auf der Linie Bern - Paris interessant, da ich hier gemischtes Wagen-
material der PLM und der SBB /BLS aus den Jahren 1930 - 1938 verwenden kann.

Auf das Gesamtzuggewicht braucht man ja als Modellbahner nicht zu achten , wir bewegen ja einige 100 Gramm und keine Tonnage.

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#5 von nilkram , 13.10.2020 11:47

Hallo Rainer,

Das habe ich über Paris-Bern herausgefunden:
Es sind nur die Teile des Zuges :
Paris-Belfort 1935
[url= https://forum.e-train.fr/album_mod/uploa...b0fe6265bae.jpg]Paris-Pontarlier 1935[/url]
Ein Bild für Lyon-Munchen mit PLM und SBB wagen Lyon-Munchen juli 1939

Und für die Pullman-Fans:Cote d'azur pullman express 1935


 
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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#6 von sebamat , 16.10.2020 22:16

Zitat

besten Dank für den Link. Für mich sind besonders die Zugbildungen auf der Linie Bern - Paris interessant, da ich hier gemischtes Wagen-
material der PLM und der SBB /BLS aus den Jahren 1930 - 1938 verwenden kann.



Fuhr aber die Linie Paris-Bern nicht eher über Delle, und somit über eine EST Linie?
ich habe für 1933 2 Zuege Biel-Delle -(Paris), der eine mit EST rollmaterial, der anderer mit NORD (!), FS UND Ciwl Wagen...

Plm Wagen gab es viele über Vallorbe-Lausanne_Simplon, es gibt davon schöne Bilder aus Brig

Zitat

Auf das Gesamtzuggewicht braucht man ja als Modellbahner nicht zu achten , wir bewegen ja einige 100 Gramm und keine Tonnage.


kann aber unter Umstaende helfen, den Wagentyp zu identifiieren...

sebastiano


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#7 von nilkram , 17.10.2020 12:21

Zitat


Fuhr aber die Linie Paris-Bern nicht eher über Delle, und somit über eine EST Linie?
ich habe für 1933 2 Zuege Biel-Delle -(Paris), der eine mit EST rollmaterial, der anderer mit NORD (!), FS UND Ciwl Wagen...


sebastiano



Hallo Sebastiano,

Es stimmt, dass die Züge auf Bern den Bahnhof Paris-Ost als Abfahrt hatten, aber es gab auch einen Anschluss vom Bahnhof Lyon in Paris bis zum Orient Express und zum Simplon Orient Express.
Hast du Dokumente für den Zug vom Bahnhof Ost-Paris mit den Est/Nord/Fs/Ciwl-Wagen ?


 
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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#8 von Elokfahrer160 , 18.10.2020 08:34

Hallo , sebastiano

wenn du aus dieser Zeit 1930 - 1940 Bilder hast , möchtest du uns die gerne zeigen ??

Mein Zug Paris - Bern besteht aktuell aus PLM Kurswagen (REE models) und einigen Roco RIC Stahlwagen - mit der alten SBB Beschriftung - ergänzt
um den SBB RIC Speisewagen Dr 4 - 10226 (Roco , 44877) , gezogen von einer SBB Ae 3/6 II oder einer Ae 3/6 I (Fleischmann) ab der Schweizer
Grenze.

Mir fehlt nur noch ein in die Zeit passender Gepäckwagen - entweder von der PLM oder von der SBB, weiss jemand dazu mehr ?

Gruss - Elokfahrer 160 / Rainer


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#9 von nilkram , 18.10.2020 11:44

Zitat


Mir fehlt nur noch ein in die Zeit passender Gepäckwagen - entweder von der PLM oder von der SBB, weiss jemand dazu mehr ?

Gruss - Elokfahrer 160 / Rainer



Hallo Rainer,

Beides ist möglich, aber eher PLM für ein Paris-Bern
REE PLM Gepäckwagen


 
nilkram
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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#10 von Elokfahrer160 , 18.10.2020 13:02

Hallo,

den REE Models VB 345 (PLM) habe ich vorbestellt , aber bis diese Gepäckwagen mal ausgeliefert werden ??
Solange stelle ich halt den SBB Gepäckwagenden F 4ü von Roco in den Zug

Bonjour - Elokfahrer160 /Rainer


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#11 von sebamat , 19.10.2020 22:03

Zitat

Zitat


Fuhr aber die Linie Paris-Bern nicht eher über Delle, und somit über eine EST Linie?
ich habe für 1933 2 Zuege Biel-Delle -(Paris), der eine mit EST rollmaterial, der anderer mit NORD (!), FS UND Ciwl Wagen...


sebastiano



Hallo Sebastiano,

Es stimmt, dass die Züge auf Bern den Bahnhof Paris-Ost als Abfahrt hatten, aber es gab auch einen Anschluss vom Bahnhof Lyon in Paris bis zum Orient Express und zum Simplon Orient Express.
Hast du Dokumente für den Zug vom Bahnhof Ost-Paris mit den Est/Nord/Fs/Ciwl-Wagen ?



beginnen wir mit diesem...

Train 48 1938 Vallorbe-Domodossola
Sbb Ae4/7
poste Z3/0 Vallorbe-Domodossola
Plm F3ü Parigi-Milano
Plm AB4ü Parigi-Milano
Plm C4Ü Parigi-Milano
SBB ABC4ü Basilea-Milano via bls #
Est AB4ü Parigi-Milano -via BLS #
Est C4ü Parigi-Milano -via BLS #
Plm C4ü Parigi-Brig
Plm B4ü Parigi-Brig
Plm AB4ü Parigi-Brig
SBB C4ü Losanna-brig
ciwl Wr4ü Losanna-brig
Sbb 2x C4ü Losanna-S.Maurice

#: kommen erst im Brig zum Zug 48, als die PLM wagen abgekuppelt werden
(aus CFF zbp, Circondaire 1, 1937-38, notation suisse des voitures, meme celles francaises.)
viel spass Sebamat


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#12 von sebamat , 20.10.2020 08:56

ein Versuch den Zug zu visualisieren, wie waehrend der Durchreise seine Zusammensetzung ändert
https://abload.de/img/sbb1937_treno48vejym.jpg " border=0>

(Bilder von LaGar, V.Brian und Bastlereien)

sebamat


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#13 von nilkram , 20.10.2020 11:47

Vielen Dank, Sebastiano
Alles ist in Ho erhältlich, ausser EST-Personenwagen, es sei denn, man findet eine sehr seltene "HO coffret voiture Est René Collard", die sehr schlecht fährt.
Eine Idee für Roco...


 
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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#14 von Elokfahrer160 , 20.10.2020 16:40

Hallo Sebastiano

auch von mir besten Dank für diese schöne Zugbildung Vallorbe - Domodossola. Endlich mal ein Einsatzgebiet für den roten PLM A 8 OCEM und den
beige-gelben B 9 OCEM der PLM. Zuglok wird jetzt bei mir noch die Ae 4/7 von Piko ( eine BBC Maschine )

Die Wagen gibt es (fast) alle von REE models und von Roco, prima ( nur die EST Wagen fehlen bei REE noch)

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#15 von sebamat , 20.10.2020 21:20

https://abload.de/img/3449f9de-7e35-4f24-a65jy4.jpeg" border=0>

Es ist kein Lsm Niveau , aber aus den Roco Wagen die Est Variante zu machen ist nicht so schwierig
Decals gibt es von Amf87
Sebamat

Ps: die plm Wagen sind eigentlich AB aber die Farbe bleibt gleich


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#16 von Elokfahrer160 , 21.10.2020 16:45

Hallo sebastiano,

besten Dank für die Bilder der Roco Wagen, die Quelle für die Decals -Amf87 - ist bekannt. Sind das Roco Wagen in SNCF Beschriftung aus
den 3 - Sets 44116 und 44119 ?? Das waren alte Roco Auflagen aus dem Jahr 2003, wenn es stimmen sollte.
(habe bei hf kern/roco gesucht und nachgesehen)

fragt sich - Elokfahrer160 / Rainer


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#17 von sebamat , 23.10.2020 00:43

Die Roco Wagen sind, glaube ich, ältere Ausgaben: nr 44212b oder 44214b (ich hatte AB,C und Liegewagen gemacht, die Schachtel sind ev. vertauscht).

Die 'Collard' Est-Wagen sind, mit Bügelkupplungen aufgerüstet, bedingt einsatzfaehig wenn alternierend mit anderen Wagen kombiniert. Reine Collard-Kompositionen fahren zu lassen ist hingegen ohne Umbau nicht möglich.



Aber mein Verstöndniss ist, dass für 1934-37 die alte Zweifarbenbemalung nicht mehr aktuell ist, und dass auch ältere Wagen grün mit der grosse 'Est' in der mitte der Flanke wurden (Beschriftung die für 1910 gar nicht geben sollte).

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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#18 von sebamat , 23.10.2020 10:04

ein zweiter Zug Paris-Bern, mit Kurswagen alternierend aus Paris, Calais, Bordeau nach Milano, Interlaken, Brig und Brindisi:
je nach Wochentag und Saison stark ändernd; hier minimal und maximale Zusammensetzung:



Sebamat


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#19 von nilkram , 23.10.2020 12:16

Hallo stummis,

Nochmals danke an dich , sebastiano
Leider immer noch kein GepäcktNordwagen!
D.piron hat darüber im Anschluß an die zahlreichen Anfragen in Frankreich gesprochen, aber mit lsm sind der Zeitplan seeeehhhhr fffffllleeexxxxiiibbeeeeeelllll


 
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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#20 von Elokfahrer160 , 23.10.2020 13:15

Hallo , ihr beiden

besten Dank für die neue Zugbildung Delle - Bern aus den dreissiger Jahren. Erneut ein schönes Beispiel , das ich gerne nachbilden will.
Nun kommen auch meine alten Roco Wagen - mit der gelben Schrift Bern-Lötschberg-Simplon - die BLS C 4ü 802 , 803 - 804 zum Einsatz.
(Roco Wagen 44868 und 45318)

Diese schönen Roco Wagen der Ep. II der BLS wurden zuletzt im Jahr 2003 aufgelegt, nach den Wagen musste ich lange suchen.
Nun kann ich sie in den Schnellzug Delle - Bern einreihen. Den 3-achsigen Gepäckwagen F 3ü gibt es bei Liliput, nur den 1. Gepäckwagen
SBB Z 30 kenne ich als Modell noch nicht. Herzlichen Dank, eine sehr schöne Zugbildung, lieber Sebastiano

BLS Gruss - Elokfahrer160 / Rainer


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#21 von Dampfliebe , 26.10.2020 23:58

Hallo,

bei mir fährt dieser C4Dyi der PLM von REE-modeles als 3ème classe/fourgon. Aber er passt wahrscheinlich nicht in die von euch geplanten, vorbildgerechten Zugläufe.








Herzliche Grüße und bleibt gesund
Volker


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#22 von nilkram , 28.10.2020 10:55

Hallo Volker,

Das habe ich für den Sommer 1939 mit deinem Reisezugwagen PLM gefunden:

Zum Thema Moba eignen sich die AL-Modelle von OCEM REE besser als die PLM, aber man kann beides für einen Zug mischen.


 
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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#23 von Dampfliebe , 28.10.2020 11:23

Hi "nilkram",

Du bist wie immer ein Quell des Wissens.
Vielen Dank



Herzliche Grüße und bleib gesund
Volker


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#24 von Elokfahrer160 , 29.10.2020 09:10

Hallo nilkram und Volker,

erneut ein sehr schöner P.L.M Wagen , der C 4Dyfi , den Volker uns hier gezeigt hat.

Die Wagenpackung mit den 3 A.L. (Alsace L.) Wagen , ist ja vor wenigen Monaten in den Handel gekommen , ich habe mal die 3 Wagen
aus REE - VB 279 geordert.

Danach kann es in der Ep. II ans " Durchmischen " gehen.

Bonjour - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Frankreich, Ep. II - Personenzüge - bunt gemischt ??

#25 von sebamat , 29.10.2020 22:38

um zurück auf die Ursprungsfrage zu kommen : das Durchblättern eines ZBP der PLM von 1935 zeigt dass weniger als 10% der Züge haben auch nur einen ‚fremden‘ Wagen in ihrer Zusammensetzung.

Diese sind fast ausschliesslich ‚transversale Verbindungen‘ während die Mehrheit der Züge ja radial auf Paris gerichtet sind….

Aus diesen wenigen könnte für Elokfahrer dieser Zug interessant sein, um seine AL Wagen einzusetzrn:

Als Lok koennte ich mich eine PLM Pacific vorstellen... (Ree)

Sebastiano


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