Hallo,
ich habe folgendes Problem bzw. Phänomen nach einem Decodereinbau in eine Lok.
Es handelt sich um eine BR50 von Roco, die Lok war analog und wurde mit einem Lenz Decoder Standard +V2 umgebaut.

Jetzt stellt sich folgendes Problem und zwar wenn ich in die KS einfahre gibt es einen Kurzschluss und alles steht.
Dann habe ich mal versucht nur den Tender wo Antrieb und Decoder sitzt in die KS zu fahren, der gleiche Effekt.

Hat vielleicht einer eine Idee was das sein könnte. Könnte es sein das der Decoder eine Macke hat.

Bei dem Umbau dieser Lok wurden auch andere mit Loks mit umgebaut, diese laufen alle wunderbar.

Nimm den Tender und schau ob du nicht beim Umbau eine Achse verkehrt herum eingebaut hast.
Alle Isolierungen sollten auf der gleichen Seite sitzen. Leider kann man ohne Bilder vom Umbau nicht sehen, an welcher Stelle
das Problem sitzt, d.h. wo durch den Decoder/Verkabelung der Kurzschluss verursacht wird.

mfg

Ralf

Hallo Ralf,
Danke für deine Antwort,
das ist doch schon mal ein Ansatz.
Da werde ich morgen mal nachschauen.
Wenn da jetzt eine Achse vertauscht ist, läuft die Lok den normal. Da sie ja fährt, bis halt in die Kehrschleife.

Ansonsten mache ich mal Bilder, die Sache ist die ich habe den Umbau machen lassen.

Hallo,
hier sind einmal ein paar Bilder vom Umbau.

Was ich bis jetzt gemacht habe.
Ich habe den Lenz Decoder gegen einen ESU getauscht, da ich dachte das der Decoder eine Macke hat, war ohne Erfolg.
Dann habe ich den Motor mit Isoband vom Rahmen isoliert, auch ohne Erfolg.
Leider weiß ich jetzt auch nicht mehr weiter.

Wie gesagt die Lok fährt auf der ganzen Anlage wunderbar, bis halt auf die Kehrschleife.
Die Lok fährt halt so 20-30cm in die Kehrschleife und bleibt dann stehen und auf der Wlan Maus kommt der Blitz für Kurzschluss. Drücke ich die Stopptaste
so das der Blitz ausgeht, fährt die Lok kurz an und das gleich Problem.

Vielleicht hat ja einer eine Zündende Idee was man noch machen kann.
Die Lok ist schon etwas älter, wie alt kann ich aber nicht genau sagen.

Tach Andreas

Kehrschleife ... da war doch was! Hast Du da eine einfache Schienentrennung oder eine spezielle Elektronik zur Vermeidung von Kurzschlüssen eingebaut?
Wenn die Lok, ohne Antrieb über die Trennstelle fährt ... dann hat sie bereits das umgekehrte Potenzial an den Rädern anliegend, als der Tender ... für den Fall das die Lok nicht zur Stromaufnahme heran gezogen wird, wird die also auch drüber fahren, aber am Tender mit dem Antrieb & der Stomaufnahme ist dann spätestens Schluß, denn die 1. Achse vom Tender hat schon das "neue", umgekehrte Potenzial, wärend die Achsen 2 - 4 noch das alte haben! Das kann nur mit Kurzschluss enden!

Hier mal was zum lesen/ schauen:

https://duckduckgo.com/?q=kehrschleifens...hrschleife1.gif

http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/kehrschleife.htm

Es gibt da auch noch mehr ... einfach mal "gurgeln"

Viel Erfolg

Hallo Stephan,
das Problem tritt auch auf wenn ich nur den Tender der Lok
fahren lasse.
Wie gesagt es ist nur bei der einen Lok die anderen Fahren ohne Probleme.
Die BR01 hat auch die Stromabnahme mit vorne und die ist etwas länger als die BR50.

Es muss mit dem Tender zusammen hängen.
Aber ich weiß nicht mehr an was es liegen könnte, ich bin auch nicht der Elektroniker.
Das was in meiner Macht steht habe ich getan.

Hallo !
Es könnte auch eine zu hoher Kurzschlußstrom sein . Lok nimmt zu hohen Strom auf . Da würde eine Kehrschleife mit Sensorgleise besser sein .

Hallo Andreas,

nimm dir mal ein Multimeter und stelle es auf piepen bei Kontakt. Nun den Tender durchmessen und schauen wo es piepst, dann weisst du genau wo ein Durchgang vorhanden ist. Einfach immer auf der gleichen Seite von 1 nach 4,3,2 auf den Radsatz gehen und schauen was passiert und notierten, das gleiche dann über Kreuz. Oder einfach den Decoder abklemmen und das Teil mal durch die Kehrschleife schieben und sehen an welcher Stelle der Kurzschluss auftritt.

mfg

Ralf

Könnte ja auch ein Kabel eingeklemmt sein ...

Hallo

Zitat

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Hallo !
Es könnte auch eine zu hoher Kurzschlußstrom sein . Lok nimmt zu hohen Strom auf . Da würde eine Kehrschleife mit Sensorgleise besser sein .

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Das KSM ist von Digikeijs und die Kehrschleife ist nach dem Prinzip mit den Sensorgleisen aufgebaut.

Wie gesagt es handelt sich nur um die eine Lok.

Hallo Ralf,

Zitat

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Hallo Andreas,

nimm dir mal ein Multimeter und stelle es auf piepen bei Kontakt. Nun den Tender durchmessen und schauen wo es piepst, dann weisst du genau wo ein Durchgang vorhanden ist. Einfach immer auf der gleichen Seite von 1 nach 4,3,2 auf den Radsatz gehen und schauen was passiert und notierten, das gleiche dann über Kreuz. Oder einfach den Decoder abklemmen und das Teil mal durch die Kehrschleife schieben und sehen an welcher Stelle der Kurzschluss auftritt.

mfg

Ralf

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Ich habe kein Multimeter was piepst, gibt es da eine andere Möglichkeit.

Hast du überhaupt kein Multimeter ohne nur eines das nicht piepst bei Durchgang. Wenn du ein Multimeter hast, dann einfach auf Widerstandsmessung gehen, dann musst du halt die Werte in Display ablesen.
Ein Multimeter gehört wie ein guter Lötkolben/Lötstation zur Grundausstattung wenn man selbst Lokdecoder einbauen möchte. Die 20€ sollte man schon investieren.

mfg

Ralf

Ich habe schon ein Multimeter nur es piepst nicht.
Hast Du einen ungefähren Wert was denn da angezeigt werden muss.

Hallo !

Stelle sicher das die Stromabnahme von den Räder nicht mit den Fahnen zu den Motoranschlüße Verbindung hat .
In den blauen Kreis markiert . entweder wegbiegen oder Isolieschlau überziehen . Dann dierekt mit jeweils ORANGE lihks / rechts GRAU Motoranschluß verbinden . Du kanst auch entsprechende Leiterbahnen trennen , noch besser.
Die Funkentstörung frisst der Decoder . Dürfte nicht so ins Gewicht fallen .
Habe auch einige ohne in Loks .



Des weiteren ? ist eine Led angeschlossen ? Vorwiederstand nicht vergessen . Würde da 1,8 kOhm nehmen .
an weis und blau am Decoderdraht . ES Darf keine Verbindung zu anderen Teile haben . Das scheint aber zu sein beim runden Ding links Lötstelle.
Bei der Lampe vorne ist im Schaltplan eine Leitung zur Lockmasse und WEIS vom Decoder .
Da habe ich den Verdacht das die Decoderfarben ROT / SCHWARZ getauscht werden müßen sollen .

Auf alle Fälle genau nach dem Anschlußschema verdrahten , und gegebenfals Platinenleitungen trennen bzw. so Isolieren damit keine Verbindung zu den Räder und Masse im Tender ist .

Wahrscheinlich sind die Decoderdrähte schon sehr kurz . Da würden längere Drähte direkt vom Decoder zu den erforderlichen Lötstellen hilfreich sein .
Eventuell findest jemand der dir mit Lötkolben aushilft .

Hallo Anton,

du schreibst ich soll die Motoranschlüsse direkt anlöten, kein Problem bekomme ich hin.
Dann schreibst du Orange links / grau rechts, aus welcher Sichtweise siehst du das wenn die Antriebsschnecke auf dich zeigt.

Die angeschlossene LED hat einen Widerstandverbaut und sie wurde direkt geschaltet, sprich sie ist nicht schaltbar über den Decoder, sie hat Dauerstrom.
Wie gesagt ich habe den umbau nicht gemacht und der der die Lok umgebaut hat ist momentan auch am grübeln was das sein könnte, er hatte noch andere Loks von mir und die laufen alle super auch durch die KS.

Ich werde jetzt mal die LED ablöten und mal schauen.

Ich sage erstmal Danke für die ganzen Tipps, leider brachten alle kein Erfolg.

Fangen wir mal.

ich habe die Räder gemessen, sie haben keinen Durchgang. (mein Multimeter piepst doch ), was man alles so lernt.
So dann habe ich die LED abgetötet , auch kein Erfolg.
Dann habe ich die Motoranschlüsse getauscht und direkt an die Fahnen vom Motor gelötet, die Fahnen natürlich isoliert, auch kein Erfolg
Und zum Schluss habe ich mal die Leitungen von den Abnehmern gelöst und den Tender in die Kehrschleife geschoben, da hatte ich KEINEN Kurzschluss.

Habe auch nach den Verbindungen wie Anton es beschrieben geschaut, für mich haben die Fahnen keinen Kontakt zu den Abnehmern.

Zitat

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Hallo !
Es könnte auch eine zu hoher Kurzschlußstrom sein . Lok nimmt zu hohen Strom auf .

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Guten Morgen,
würd für mich auch eher nach zu hoher Stromaufnahme der einzelnen Lok klingen...

Kann man bei dem Kehrschleifenmodul den Auslösestrom (also einen Schwllwert ab dem das Modul annimmt, daß es ein Kurzschluß ist) per Potentiometer einstellen?

Dann wäre es recht simpel, einfach den Schwellwert höher stellen

lg Wolfgang

Zitat

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Ich sage erstmal Danke für die ganzen Tipps, leider brachten alle kein Erfolg.

Fangen wir mal.

ich habe die Räder gemessen, sie haben keinen Durchgang. (mein Multimeter piepst doch ), was man alles so lernt.
So dann habe ich die LED abgetötet , auch kein Erfolg.
Dann habe ich die Motoranschlüsse getauscht und direkt an die Fahnen vom Motor gelötet, die Fahnen natürlich isoliert, auch kein Erfolg
Und zum Schluss habe ich mal die Leitungen von den Abnehmern gelöst und den Tender in die Kehrschleife geschoben, da hatte ich KEINEN Kurzschluss.

Habe auch nach den Verbindungen wie Anton es beschrieben geschaut, für mich haben die Fahnen keinen Kontakt zu den Abnehmern.

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Das mit der Messung kann ich mir nicht vorstellen, mindestens 2 der 4 Achsen sollten lt. Bild Kontakt haben, von rechts nach Links 1 und 2 auf der gleichen Seite, da darunter auch ein Kontaktblech vorhanden ist.
Das würde nämlich sonst im Umkehrschluss bedeuten, das nur eine von vier Achsen für die Stromaufnahme herangezogen würde und da würde die Lok an kritischen Stellen einfach stehenbleiben.

Da du ja ein Multimeter hast, messe doch mal den Stromverbrauch von deinem Motor.
https://www.massoth.de/grundlagen-ermitt...fnahme-von-loks
Dafür einen normalen Gleichstromtrafo nutzen, keine Digitalzentrale.

mfg

Ralf

Hallo !
Kommen von der Lok zum Tender über die Deichsel auch Strom ? Ist bei Roco - Dampfer so üblich .
Auch hier schauen das seitengleich die Stromabnahmen stimmen .

Hallo Ralf,

ja da habe ich etwas misst geschrieben mit den Rädern, zwei Räder auf der gleichen Seite haben Kontakt bzw. das Multimeter piepst.

Das mit dem Strom kann ich ja mal testen wenn ich zu Hause bin.

Hallo

Zitat

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Hallo !
Kommen von der Lok zum Tender über die Deichsel auch Strom ? Ist bei Roco - Dampfer so üblich .
Auch hier schauen das seitengleich die Stromabnahmen stimmen .

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nein über die Deichsel kommt nix an, nur über zwei Kabel von vorne die von unten in den Tender gesteckt werden.

Hallo,

so gestern habe ich noch einige Sache getestet aber alles ohne Erfolg.
Ich habe alles verglichen mit der Verdrahtung von dieser Seite, konnte nix feststellen, das irgendetwas anders ist.

Habe den Leiterstreifen zur Beleuchtung hinten getrennt, habe diese dann auch mal komplett ausgebaut, aber nix.

http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dc...stentender.html


Dann habe ich mal den Stromverbrauch von dem Motor geprüft und mit einer anderen Lok verglichen.
Der Test fand einmal in der KS (Trackgleis) statt, habe die Lok direkt auf das Trackgleis gesetzt und ein Multimeter dazwischen geklemmt.
Die Vergleichslok war eine V100 von Brawa.

Dann habe ich den Strecken abschnitt der nur von der Z21 versorgt wird getestet, alle Verbraucher vom Gleis genommen.
Auch hier einen Vergleich zur BR50 gemacht, hier kam eine BR95 von Piko diese wurde auch umgebaut, sprich es ist noch der alte Motor drin.
Hier wurden die Ergebnisse von der Rocco Z21 Meintenance Tool abgelesen.
Meine Vermutung ist das der Motor eine Macke hat.

Habe diese Videos mal in der Dropbox hochgeladen.
Die Videos mit dem Multimeter sind vom Trackgleis der KS, die anderen sind von der Strecke die nur von der Z21 versorgt wird.

https://www.dropbox.com/sh/dprqzmlnb90v8...-OlVwYN4ca?dl=0

Ich konnte den Stromverbrauch leider nur so testen da ich keinen normalen Trafo mehr habe.

Ich konnte einen Trafo auftreiben und hier ist nochmal ein Test vom Stromverbrauch mit vergleich zu anderen Loks.
Vielleicht kommt ja jetzt etwas Licht ins Dunkel

https://www.dropbox.com/sh/iojoekhym6qzy...gb6ytlJ4Ua?dl=0

Hallo !


Fährt die Lok grundsätzlich digital auf einer Teststrecke ?
Wenn ja tippe ich auf die Kehrschleifen Verdrahtung . Oder passt doch die Lok nicht in den Sensorabschnitt ?
Wurde ja schon gefragt aber man kann es doch nochmal prüfen . Ich bin bald am Ende von Tipps.
Noch eine Idee .
Ist die Lok für Rauchgenerator vorbereitet ? Wen keiner gebraucht wird trenne die Verbindungen . Den eine müßte mit Licht zusammen sein .

Hallo Anton,

also die ersten Filme waren test auf der Anlage was digital läuft, die letzten Videos habe ich mein Programmiergleis umgebaut und habe da einen Trafo dran gehängt.

Die Verdrahtung der Kehrschleifen sind schon in Ordnung, da ja die restlichen Loks funktionieren.
Auch die Sensorabschnitte sind lang genug, da die letzten Test nur mit dem Tender von der BR50 gemacht wurden.
Meine BR01 die auch Stromabnahme mit über die Vorläufer hat und etwas länger ist wie die BR50 macht ja auch keine Probleme in der Kehrschleife.

Nein die Lok wurde nicht für einen Rauchgenerator vorbereitet, wie schon geschrieben ich Teste momentan nur mit dem Tender wo der Decoder drin ist.