Hallo Forum,
ich bin gerade dabei wieder in das Thema Modellbahn einzusteigen. Zuletzt habe ich mich damit Anfang der 2000er Jahre beschäftigt, daher besteht mein verfügbares Material und Fuhrpark aus Märklin digital um die Control Unit 6021 und Märklin Lokomotiven mit Original-Decodern aus der Zeit. Funktioniert auch soweit noch alles, jetzt wollte ich gerne auch modernere Fahrzeuge nutzen und habe mir ein erstes Modell zum Testen gekauft, welches mit einem ESU LokPilot V2 ausgestattet ist. Der ESU LokPilot V2 hat CVs größer 80 die mit der Control Unit nicht programmiert werden können, was ich aber gerne machen würde. Was ist der kostengünstigste Weg hierzu? Kauf eines reinen Programmers? Kauf einer neuen Zentrale? Ich bin für verschiedenes offen, es muss nicht die bequemste Lösung sein, aber kein Vermögen kosten, es geht erstmal ums ausprobieren.
Gruß,
Tobias

Zitat

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Was ist der kostengünstigste Weg hierzu? Kauf eines reinen Programmers?

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Die wirklich kostengünstigste Variante ist, die ganze Modellbahn zu verkaufen. Ansonsten, wenn mit ESU Decoder gearbeitet werden soll: ESU Lokprogrammer anschaffen! Man sollte nicht immer nach der kostengünstigsten Variante schauen, sondern auch den Nutzen mit einbeziehen. Also Kosten-Nutzen abwägen. Gratis bleibts nur, wenn man im Bett bleibt und den ganzen Tag nichts tut!

Hallo Tobias

Märklin MS2 liegt bei ca. 100€.
Als Zenrale sehr gut und du kann alles programmieren.
Der Esu LokPilot V2 ist aber auch schon ein Rentner, aber zum testen gut.

[quote="Martin Lutz" post_id=2175293 time=1602754827 user_id=124]
Die wirklich kostengünstigste Variante ist, die ganze Modellbahn zu verkaufen. [/quote]
Das ist aber keine Lösung für das Problem, dann kann ich immer noch keine CVs > 80 programmieren, ich habe nur keine Decoder mehr für die ich das bräuchte.

[quote="Martin Lutz" post_id=2175293 time=1602754827 user_id=124]
Ansonsten, wenn mit ESU Decoder gearbeitet werden soll: ESU Lokprogrammer anschaffen![/quote]
Es ist reiner Zufall, dass in dem ersten Fahrzeug nach der Pause ein ESU Decoder ist, soll heißen ich hätte gerne eine allgemeine Lösung auch zur Programmierung von CVs in Dekodern für MM anderer Hersteller. Ist dafür der ESU Programmer auch geeignet? Insbesondere wenn ich keine Sounddecoder plane, geht es auch eine Nummer kleiner?

[Quote="Martin Lutz" post_id=2175293 time=1602754827 user_id=124]
Man sollte nicht immer nach der kostengünstigsten Variante schauen, sondern auch den Nutzen mit einbeziehen. Also Kosten-Nutzen abwägen. [/quote]
Vielleicht hätte ich besser kosteneffektiv schreiben sollen, ich wollte jedenfalls weder eine CS3 kaufen nur um CVs zu programmieren, noch erst eine 5 € Bastellösung kaufen, dann die nächste 25€ Krücke, ... um dann am Ende genug für eine Luxuszentrale + Programmer ausgegeben zu haben.

[Quote="Martin Lutz" post_id=2175293 time=1602754827 user_id=124]
Gratis bleibts nur, wenn man im Bett bleibt und den ganzen Tag nichts tut!
[/quote]
Wo schrieb ich etwas von gratis?

Hallo !

Kostengünstig MS 2 erwerben . Oder digitales Startset wo eine MS 2 dabei ist .
So ist es dir möglich gleich mit einem Fast neuesten Stand der digitalen Welt mitzumischen .
Es hat sich was getan seit anno 2000 .
Stimmt muß ja nicht der letzte Schrei sein.

[quote="Burkhard Ascher" post_id=2175336 time=1602759406 user_id=192]
Märklin MS2 liegt bei ca. 100€.
[/quote]

Verstehe ich richtig, dass sich die MS2 von Trix und Märklin nur in der Farbe unterscheiden und dieses Angebot (https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...114029-249-8216) auch funktionieren würde?

[quote="Burkhard Ascher" post_id=2175336 time=1602759406 user_id=192]
Der Esu LokPilot V2 ist aber auch schon ein Rentner, aber zum testen gut.
[/quote]
War eingebaut und läuft gut, gibt es denn Gründe zu neueren Decodern zu wechseln? In den Märklin-Loks ist ja auch noch das OEM-Equipment von vor 20 Jahren, aber es läuft!

Hallo Tobial

Zitat

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War eingebaut und läuft gut, gibt es denn Gründe zu neueren Decodern zu wechseln? In den Märklin-Loks ist ja auch noch das OEM-Equipment von vor 20 Jahren, aber es läuft!

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Wenn wirklich alles funktioniert kann man die alten Decoder schon noch weiter verwenden.
Hatte bei meinem Wiedereinstig nach etwa der selben Zeit aber dann das Problem das meine Uralt Lenz-Zentrale nicht mehr das bietet was wünschenswert ist. Hatte aber zur Folge das die Z21 nicht mehr direkt die Decoder auslesen konnte weil zu alt, also neue Decoder. War aber letztlich eine gute Entscheidung, so gab es bei den alten Decodern so was wie eine lastabhängige Regelung noch gar nicht.

Grüsse
Walter

Zitat

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[quote="Burkhard Ascher" post_id=2175336 time=1602759406 user_id=192]
Märklin MS2 liegt bei ca. 100€.

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Verstehe ich richtig, dass sich die MS2 von Trix und Märklin nur in der Farbe unterscheiden und dieses Angebot (https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...114029-249-8216) auch funktionieren würde?

[quote="Burkhard Ascher" post_id=2175336 time=1602759406 user_id=192]
Der Esu LokPilot V2 ist aber auch schon ein Rentner, aber zum testen gut.
[/quote]
War eingebaut und läuft gut, gibt es denn Gründe zu neueren Decodern zu wechseln? In den Märklin-Loks ist ja auch noch das OEM-Equipment von vor 20 Jahren, aber es läuft!
[/quote]

Hallo Tobias

Ich glaube die Märklin und Trix MS2 sind gleich, frage aber lieber noch einen anderen. Das Angebot ist aber gut.
Wenn der Decoder gut läuft und du bist damit zufrieden, laß ihn drin bis er fertig ist.

(Stuttgart hat einen super Stammtisch, Mist7 heißt er, mal googeln)

Moin, die MS unterscheiden sich in der Farbe. Bei Trix ist das Rot von Märklin Grün. Aktuell sind sie Schwarz, aber auch die Grauen lassen sich mit einem Update auf den aktuellen Stand bringen.
Schönen Gruß
Maik

Schließe mich an: die MS 2 ist eine sehr gute Wahl. Sie hat ein enorm gutes Preis-Leistungsverhältnis. Gibt es auf eBay gerne auch mal für um die 60€ mit Trafo und Gleisbox (gebraucht, versteht sich).

Zum Programmieren von CVs ist sie super geeignet. Ob Trix oder Märklin ist egal.

Hallo,
auch ich kann mich den Empfehlungen zur Mätrix MS2 nur anschließen.
Hauptunterschied neben der Farbe ist: Märklin Version ist auf mfx voreingestellt, während die Trix Version DCC als erstes bevorzugt.
Kann aber beides benutzt und verstellt werden.
In meinen Augen gibt es keine bessere und preisgünstigere Einsteigerzentrale zur Benutzung speziell nur als Programmiergerät.
Die Roco z21 start mit Multimaus ist auch sehr gut, aber meist etwas teurer.

Wichtige Ergänzung:
Zur Mätrix MS2 sollte man sich aber umbedingt die passende Gleisanschlußbox kaufen ( 60113/60116 ), denn das ist die eigentliche Digitalzentrale,
während die MS2 hier ähnlich der Roco Multimaus nur ein Bediengerät ist.

Zitat von Emmentaler im Beitrag Wie kostengünstig CVs größer 80 programmieren?

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HHatte bei meinem Wiedereinstig nach etwa der selben Zeit aber dann das Problem das meine Uralt Lenz-Zentrale nicht mehr das bietet was wünschenswert ist. Hatte aber zur Folge das die Z21 nicht mehr direkt die Decoder auslesen konnte weil zu alt, also neue Decoder. War aber letztlich eine gute Entscheidung, so gab es bei den alten Decodern so was wie eine lastabhängige Regelung noch gar nicht.

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[quote="Burkhard Ascher" post_id=2175336 time=1602759406 user_id=192]
(Stuttgart hat einen super Stammtisch, Mist7 heißt er, mal googeln)
[/quote]

Danke für den Tipp, schaue ich mir mal an.

Zitat

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Hallo,
auch ich kann mich den Empfehlungen zur Mätrix MS2 nur anschließen.

In meinen Augen gibt es keine bessere und preisgünstigere Einsteigerzentrale zur Benutzung speziell nur als Programmiergerät.

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Weil du und @persus das bewusst schreiben, würdet ihr die MS2 nur als Programmiergerät sehen? Taugt die MS2 auch zum Fahren? Ich könnte mich eigentlich gut damit anfreunden die 6021 loszuwerden und durch eine „moderne“ Zentrale zu ersetzen, sehe da nur wie zuvor geschrieben mit der MS2 nicht so richtig die Perspektive der Erweiterung.

Zitat

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[quote="Burkhard Ascher" post_id=2175336 time=1602759406 user_id=192]
(Stuttgart hat einen super Stammtisch, Mist7 heißt er, mal googeln)

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Danke für den Tipp, schaue ich mir mal an.
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Hallo,

oder hier:
viewtopic.php?p=2172655#p2172655
Da können CVs ambulant und völlig kostenlos (persönlicher Verzehr mal ausgenommen) programmiert werden.

Gruß
Wolfgang

Hallo Tobi

Die MC ist sicher auch eine Überlegung wert und für nen Hunni recht günstig.
Die Tams MC benutze ich seit 8 Jahren, absolut problemlos. Am Gleis hab ich DCC, MM und m3 (mfx ohne automatische Anmeldung). Auch funktionieren die neuen Updates für die RedBox auch mit der MC.
Fahren funktioniert aber nur mit zusätzlichem Booster, es ist keiner eingebaut.

Programmieren geht mit allen Decodern, außer älteren mfx, wunderbar via CV.

Ich liebe es halt wegen seiner Bedienung.

Moin

Die Tams MC ist gut, hat aber einen Nachteil, du musst der mfx Lok immer wenn sie mit einer anderen Station in berührung kam das M3 wieder einhämmern.
Ich habe die Tams MC seit fast 20 Jahren im Einsatz und bin zufrieden. Ich fahre aber hauptsächlich mit dem Computer.
Die Märklin MS2 mit dem neuen Update ist schon perfekt zum fahren und programmieren.

Zitat

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Weil du und @persus das bewusst schreiben, würdet ihr die MS2 nur als Programmiergerät sehen? Taugt die MS2 auch zum Fahren?

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Hallo,
na klar ist die MS2 auch zum Fahren gut geeignet. Ich habe den Vorschlag gerade deshalb gemacht da Du ja nach einer kostengünstigen Möglichkeit gesucht hattest um Programmieren zu können und beides erfüllt die MS2 hervorragend.

Zitat

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Weil du und @persus das bewusst schreiben, würdet ihr die MS2 nur als Programmiergerät sehen? Taugt die MS2 auch zum Fahren?

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Ist bei mir genau so: Du hast explizit nach kostengünstiger Programmierung gefragt, also habe ich explizit auf das Programmieren hingewiesen.

Die MS2 eignet sich hervorragend zu fahren. Ihre Usability und insbesondere das große Display suchen in dieser Preisregion nach ihresgleichen. Sie ist, z.B. einer Multimaus um Welten überlegen.

Wenn du dir jetzt aber Gedanken um Interoperabilität mit weiteren Komponenten machst, dann verstehe ich die Frage des Threads nicht. Willst du gut und kostengünstig programmieren und Fahren, nimm die MS2. Willst du eine große Zentrale aufbauen, dann verlässt du den Bereich des Kostengünstigen. Falls du dir lediglich Gedanken darum machst, ob und wie sich die MS2 später einmal, wenn du eine große Anlage aufgebaut und eine große Zentrale haben wirst, in diese integrieren lässt, dann kauf die MS2 dennoch. Du wirst die MS2 immer, zu jedem Zeitpunkt, auch wieder zu einem guten Preis auf eBay verkaufen können, sollte sich dann einmal, wenn du die große Anlage und Zentrale hast, herausstellen, dass die MS2 nicht in das Konzept passt.

Ich lese immer MS 2, ich halte nicht viel von dem Plastikgedönsdingens. Keine ordentliche Haptik, keine Wertigkeit.

Wie wärs denn mit einer IB 1 ? Da hast Du wenigstens 2 Drehregler und eine ordentliche Haptik und die sieht wenigstens nach was aus

Grüße Rolf

Zitat

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oder hier:
viewtopic.php?p=2172655#p2172655
Da können CVs ambulant und völlig kostenlos (persönlicher Verzehr mal ausgenommen) programmiert werden.

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Auch da schaue ich gerne mal vorbei, heute ist dann doch etwas zu kurzfristig, aber ich behalte das mal im Hinterkopf.

Zitat

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Die MC ist sicher auch eine Überlegung wert und für nen Hunni recht günstig.
Die Tams MC benutze ich seit 8 Jahren, absolut problemlos. Am Gleis hab ich DCC, MM und m3 (mfx ohne automatische Anmeldung). Auch funktionieren die neuen Updates für die RedBox auch mit der MC.
Fahren funktioniert aber nur mit zusätzlichem Booster, es ist keiner eingebaut.

Programmieren geht mit allen Decodern, außer älteren mfx, wunderbar via CV.

Ich liebe es halt wegen seiner Bedienung.

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Danke Alex, war jetzt einfach mal beim Stöbern durch die Angebote, was ich so gefunden habe als Alternativen. Hinsichtlich der Bedienung werde ich mich ohnehin (gerne) an Endlosregler gewöhnen.

[quote="Burkhard Ascher" post_id=2175823 time=1602836720 user_id=192]
Moin

Die Tams MC ist gut, hat aber einen Nachteil, du musst der mfx Lok immer wenn sie mit einer anderen Station in berührung kam das M3 wieder einhämmern.
Ich habe die Tams MC seit fast 20 Jahren im Einsatz und bin zufrieden. Ich fahre aber hauptsächlich mit dem Computer.
Die Märklin MS2 mit dem neuen Update ist schon perfekt zum fahren und programmieren.
[/quote]
Danke auch dir Burkhard für die Einschätzung.

Zitat

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Hallo,
na klar ist die MS2 auch zum Fahren gut geeignet. Ich habe den Vorschlag gerade deshalb gemacht da Du ja nach einer kostengünstigen Möglichkeit gesucht hattest um Programmieren zu können und beides erfüllt die MS2 hervorragend.

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Wollte nur auf Nummer sicher gehen, Kommunikation lebt ja auch von Bestätigung.

Zitat

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Ist bei mir genau so: Du hast explizit nach kostengünstiger Programmierung gefragt, also habe ich explizit auf das Programmieren hingewiesen.

Die MS2 eignet sich hervorragend zu fahren. Ihre Usability und insbesondere das große Display suchen in dieser Preisregion nach ihresgleichen. Sie ist, z.B. einer Multimaus um Welten überlegen.

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Danke persus, wie schon geschrieben wollte ich nur sichergehen, dass sie nicht NUR zum Programmieren taugt.

Zitat

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Falls du dir lediglich Gedanken darum machst, ob und wie sich die MS2 später einmal, wenn du eine große Anlage aufgebaut und eine große Zentrale haben wirst, in diese integrieren lässt, dann kauf die MS2 dennoch. Du wirst die MS2 immer, zu jedem Zeitpunkt, auch wieder zu einem guten Preis auf eBay verkaufen können, sollte sich dann einmal, wenn du die große Anlage und Zentrale hast, herausstellen, dass die MS2 nicht in das Konzept passt.

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Das ist genau der Punkt, an dem ich war. Wie ich schon Martin geschrieben habe heißt für mich kostengünstig nicht billig und sich dann ärgern. Klar, verkaufen ist natürlich auch eine Option.