RE: Anfrage zu Zugbildung D67 "Riviera-Express" 1959 Sommerfahrplan

#1 von Akira , 23.10.2020 02:27

Hallo Forumfreunde,

gerade arbeite ich die Zugbildungstabelle für Abschnitt von Ventimiglia bis Basel SBB der D67 "Riviera-Express" 1958 Sommerfahrplan aus der Quelle von Webseite, Welt-der-Modelleisenbahn.com.
Leider gibt es diese Quelle keine Info über die Loks. Deshalb habe ich zuerst folgende provisorische Tabelle gemacht.



Vielleicht kann jemand meine Anfrage beantworten?

- Baureihen der Loks auf alle Abschnitt von FS und SBB.
- Wagentyp der Schlafwagen von CIWL und Sitzwagen, Liegewagen sowie Packwagen von NS.

Vielen Dank für Eure Hilfe!!

Grüße aus Japan

Akira


 
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RE: Anfrage zu Zugbildung D67 "Riviera-Express" 1959 Sommerfahrplan

#2 von Heinrich Hanke , 23.10.2020 12:32

Hallo Akira,

AB4ü /NS = Plan K
Bc4ü /NS = Plan D
Pw4üs / NS = Stalen D IV oder D V (wahrscheinlich D IV)

Du hast bei den einzelnen Wagen leider den Start- und Endpunkt angegeben.

Dr. Fritz Stöckl schreibt in "Europäische Eisenbahnzüge mit klangvollem Namen" für 1958

WL Frankfurt - Milano: CIWL "YT"
WL Amsterdam - Milano: CIWL "P"

Ich habe auf Bildern auch "U Hansa" gesehen, kann diese aber zeitlich nicht zuordnen.

Zur Bespannung FS und SBB habe ich leider in meinen Unterlagen nichts gefunden, für SBB vermute ich Ae 6/6 oder Ae 8/14. Der Zug fuhr von Basel SBB bis Chiasso offenbar ohne Lokwechsel, da Luzern nicht angefahren wurde, sondern über Aarau-Rotkreuz gefahren wurde.

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RE: Anfrage zu Zugbildung D67 "Riviera-Express" 1959 Sommerfahrplan

#3 von Akira , 23.10.2020 13:24

Hallo Heinrich,

herzlichen Dank für deine Antwort und Infos.
Sie sind mir sehr Hilfreich. Ich stelle wieder hier, wenn die Tabelle fertig sein.

Viele Grüße

Akira


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RE: Anfrage zu Zugbildung D67 "Riviera-Express" 1959 Sommerfahrplan

#4 von sebamat , 23.10.2020 14:49

[quote="Heinrich Hanke" post_id=2179275 time=1603449138 user_id=1562]
, für SBB vermute ich Ae 6/6 oder Ae 8/14. Der Zug fuhr von Basel SBB bis Chiasso offenbar ohne Lokwechsel, da Luzern nicht angefahren wurde, sondern über Aarau-Rotkreuz gefahren wurde.
[/quote]
ich kann Heinrich bestaetigen: für die SBB Strecke in 1959 ist laut ZBP eine Ae 6/6 vorgesehen.
1957 war noch eine Ae8/14.

Fur Italien koennte eine E428 oder E 636 (sicher in 1962) sein (EDIT: bis Milano).


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RE: Anfrage zu Zugbildung D67 "Riviera-Express" 1959 Sommerfahrplan

#5 von Akira , 23.10.2020 15:17

Hallo Sebamat,

danke für Deine Angabe von SBB- und FS Lokbaureihen.
Kann es auch sein, dass die FS E432 gespannt haben?

Viele Grüße

Akira


 
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RE: Anfrage zu Zugbildung D67 "Riviera-Express" 1959 Sommerfahrplan

#6 von sebamat , 23.10.2020 15:33

ich habe nur bis Milano gedacht (oben korrigiert).

Weiter nach Genova und Roma : kenne mich nicht gut genug aus, E432 ist sicher eine gute Möglichkeit, aber weiss nicht wo das Wechsel auf Drehstrom stattfand.



Aus 'Bulletin des CFF' 1957

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RE: Anfrage zu Zugbildung D67 "Riviera-Express" 1959 Sommerfahrplan

#7 von Akira , 24.10.2020 13:32

Hallo Zugbildungsfreunde,

gerade habe ich nach Korrektor für die Zugbildungstabelle bearbeitet.
Aktuelle Tabelle ist folgendes,



Ich hoffe, es so stimmt zu sein.

Grüß aus Japan

Akira


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RE: Anfrage zu Zugbildung D67 "Riviera-Express" 1959 Sommerfahrplan

#8 von sebamat , 24.10.2020 21:49

Hello Akira,
hatte endlich Zeit, deine Wagenliste genauer anzuschauen.
nach meiner Unterlagen fehlen in deiner Zusammensetzung die Wagen aus Frankreich/Belgien, und es gibt zu viele DB Wagen.

Hast du die 'Umformierung' in Basel mit den WagenTausch Riviera<->-Express aus Benelux berücksichtigt? Ist gut in Stockl Buch (europöischen Eisenbahnzuege mit klangvollen Namen, 1957) und im oben geposteten Schema beschrieben.

Mein Problem ist das im ZBP (Kopie aus ORIGINAL in SBB Archiv) sind 2/3 der Wagen haendisch durchstrichen , so dass man nicht mehr versteht, was jetzt gilt... dazu wird in einem ER und ERb geteilt...

Einfacher in Winter: so auf die Schnelle das waere mein Vorschlag:

(Wagenbilder aus https://pc2.pxtr.de/de/index.htm bzw. dort angegebenen Autoren)

Offen für Kommentare und Korrekturen
sebamat


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RE: Anfrage zu Zugbildung D67 "Riviera-Express" 1959 Sommerfahrplan

#9 von Heinrich Hanke , 25.10.2020 14:08

Ich ergänze mal den RE Basel SBB - Chiasso 1958 nach dem bereits mehrfach erwähnten "Europäische Eisenbahnzüge mit klangvollem Namen von Dr. Fritz Stöckl.


WLABCIWLYTFrankfurt - Milano
DNSStalen D IVAmsterdam - Milano
WLABCIWLUAmsterdam - Milano
BLille - Milano
AcBcLille - Milano
2 BBruxelles - Milano (Fakultativ)
BBruxelles - Milano
WLACIWLPBruxelles - Milano
WLABCIWLYTBruxelles - Milano
ABBruxelles- Roma
ABFSAmsterdam- Roma
ABDBAB4üw-39Hamburg - Roma
BcDBBc4ümgHamburg - Ventimiglia
ABDBAB4üw-39Hamburg - Ventimiglia
ABNSPlan "K"Amsterdam - Ventimiglia
BcNSPlan "N"Amsterdam - Ventimiglia



Wagen aus Amsterdam aus D 68
Wagen aus Hamburg aus D 168

Als Modell selbst für Vereinsanlagen eine Herausforderung.

Gruß
Heinrich


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RE: Anfrage zu Zugbildung D67 "Riviera-Express" 1959 Sommerfahrplan

#10 von Akira , 26.10.2020 14:37

Hallo Zugbildungsfreunde,

die zweite Abschnitt von D67 "Riviera-Express" (Basel SBB - Amsterdam CS) habe ich gemacht und es ist folgendes,



Ich freue mich, wenn ihr sie was Korrektor entdecken und hier zu stellen.

Vielen Dank und Grüße aus Japan

Akira


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RE: Anfrage zu Zugbildung D67 "Riviera-Express" 1959 Sommerfahrplan

#11 von Der Krümel , 27.10.2020 06:57

Hallo Akira,

zum Thema kann ich nichts beitragen, aber es ist schön, mal wieder von Dir zu lesen.


Viele Grüße
Hendrik


 
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RE: Anfrage zu Zugbildung D67 "Riviera-Express" 1959 Sommerfahrplan

#12 von Akira , 27.10.2020 14:06

Hallo Der Krümel,

danke für dein Schreiben.
ich komme wieder hier, wenn ich wieder neue Zugbildungstabelle machen.

Schöne Grüße aus Japan

Akira


 
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RE: Anfrage zu Zugbildung D67 "Riviera-Express" 1959 Sommerfahrplan

#13 von Akira , 27.10.2020 14:14

Hallo Zusammen,

die dritte Teile von "Riviera-Express" ist fertig und es ist folgendes,



Es ist als D167 von Karlsruhe Hbf bis Hamburg-Altona.

Ich denke "Riviera-Express" noch weitere Zugbildungstabelle für Roma - Basel sowie Basel - Bruxelles - Oostende und Basel - Calais. Aber leider habe ich keine Info dafür. Deshalb in moment kann ich nicht weiter arbeiten darüber.

Eure Korekktor freue ich mich.

Danke

Akira


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