Hallo !
Würde gerne wissen wie die Überlegung der Standart Bogengleise zustande kam . Auch wenn 4 oder 5 Radien zur Auswahl stehen .
Auf der anderen setzt man auf Flexgleis .
Ist es wegen dem Absatz geschuldet weil sehr wenige genügend Platz haben ? Damit diesen MoBahner Klientel auch entgegenkommt .
Irgendwie habe ich heute Zeit und mir darüber Gedanken gemacht .

Moin,

meine Gedanken hierzu:
Flexgleise sind für fliegenden Aufbau nahezu ungeeignet und wer schon mal gleichmäßige Kurven mit Flexgleisen verlegt hat weis fertig konfektioonierte Bögen zur Verfügung zu haben. Meine zwei 450 mm Kehren (420 mm wären zu eng, für 480 mm kein Platz) sind nicht wirklich gleichförmig. Und an den Übergängen erkenne ich trotz versetzten Schienenstössen "Ecken" (Funktionieren tuts trotzdem ).

Für Benutzer mit niedrigeren Modellbau Skills ist es wichtig, aus fertigen Teilen einen "Kreis" zusammen stecken zu können.

War das bei Spur HO nicht eine Platzfrage? Also einen Mindestradius zu wählen, bei dem die Züge noch so gerade eben die Kurve kriegen? (In der Praxis etwa 36 cm). Dass dies bescheiden aussieht, hatte dann etwas weitere Parallelradien zur Folge. Kann mich erinnern, dass Märklin Ende der 1960-er und Anfang der 1970-er Jahre auch noch Weichen in diesem engen Radius hatte. Daher sind seitdem viele dann zu größeren Radien abgewandert, die dann damals Gleise ohne Mittelleiter boten - und eben Flexgleise.

Wenn heute z.B. ein Großserienhersteller wie Roco ein Gleissystem mit 10° Weichen anbietet mit 1,920 m Radius kann man als Modellbahner nur froh sein (wenn man denn nicht selber Weichen bauen will). Sogar preiswertere Piko A - Weichen mit etwa 90 cm Radius kommen besser als Weichen im 36 cm - System. Natürlich ist das alles eine Platzfrage. So braucht eben der übliche Wendel - wenn es nicht R1 mit 36 cm sein soll - schon seinen kompakten Platz von knapp einem Quadratmeter. Auch der Erfolg der Spur "N" ist sicher auch der Platzfrage geschuldet. Und eben auch der Tatsache, dass der Modellbahner oft versucht ist, den ihm zur Verfügung stehenden Platz so weit wie möglich mit Gleisanlagen auszunutzen.

Hallo !

Also hat es weniger oder nichts mit einen exakt Maßstab 1 zu XX zm VorbIld zu tun .

Ich meine die 36cm Radius kommen von der Tischbahn, welche 00/H0 Ende der dreißiger Jahre von Trix und Märklin so angeboten wurden. Man blieb dann nach dem WW2 dabei und die Nachkriegsfirmen sprangen auf den Zug auf.
Warum heute noch daran geklammert wird entschließt sich mir nicht. Märklin wirbt mit der Kindereisenbahn das Spiel auf dem Teppich, da könnte man längst größere Bögen anbieten um das Auge dran zu gewöhnen.
Fertig konfektionierte Bögen werde ich nichtmal mehr in der zukünftigen Gleiswendel anwenden. Zum sauberen Verlegen gibt es von diversen Herstellern passenden Schablonen die zwischen die Schienen gelegt werden und entsprechende Klammern, welche das Gleis beim Verlegen in Position halten.

Zitat von im Beitrag Was dient als Grundlage der Radien bei Gleise

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Hallo ! Also hat es weniger oder nichts mit einen exakt Maßstab 1 zu XX zm VorbIld zu tun .

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Hallo , Hallo Horst !

Ja das erklärt einiges .
Somit bleibt einen selbst überlassen was gewählt ( gequält ) wird .

Hallo,
ich denke, man sollte beachten, aus welchem Bereich "Modellbahn" kommt - nämlich Spielzeug. Des weiteren sollte man an die früher für die Masse der Bevölkerung üblichen Wohnverhältnisse denken. Da war an maßstäblichere Radien gar nicht zu denken. Das gilt auch heute noch, wenn man Eisenbahn für die Kinder zum Spielen aufbaut.
Standard waren früher bei H0 Grundradien von ca. 360mm. Der sog. Parallelkreis für eine 2-gleisige Strecke war dann so weit abgesetzt, dass sich das rollende Material auch begegnen konnte. Das führte z.B. bei Märklin zu Gleismittenabständen von 77,4mm, womit auch schon ein einigermaßen realistischer Bahnsteig zwischen die Gleise passte.
Man sollte auch bedenken, dass auch im Original die meisten Wagen kürzer (z.B. 3-achsige Umbauwagen 13,3m) waren als heute (z.B. Schnellzugwagen meist 26,4m). 2-achsige Güterwagen waren entweder ca. 7m oder ca. 10m lang (Austauschbauart ab ca. 1924). Schnellzugwagen der 1920er und 30er Jahre waren ca. 20m lang. Der optische Eindruck der Modelle im Gleisbogen war damit wesentlich weniger ungünstig als bei den maßstäblichen Modellen heute im Betrieb befindlicher Fahrzeuge mit über 30 cm Länge. Zusätzlich haben damals die Hersteller die langen Wagen im Längenmaßstab auf ca. 1:100 verkürzt.

Viele stellen aus ihrer eigenen wohlsituierten Situation heraus - 2-Personenhaushalt in einer Wohnung/einem Wohnhaus, die/das für eine Familie mit Kindern gebaut wurde (man hat also plötzlich ungenutzte Räume) - Maßstäbe auf, denen die wenigsten folgen können. Das schreckt übrigens von unserem gemeinsamen Hobby ab.

Ich beschränke mich deshalb auf Epoche 3 bis frühe 4, einerseits wegen meiner Vorliebe für Dampflokomotiven und andererseits wegen Abbildung von Nebenbahn.

Und wegen der vorgeschriebenen Mindestbogenradien im Original sollte sich doch auch mal die gegenwärtig gültige EBO §6 angeschaut werden:
Der Bogenradius in durchgehenden Hauptgleisen soll bei Neubauten nicht weniger als
300 m (Hauptbahn) und 180 m (Nebenbahn) betragen.
Und die Definitionen von Abmessungen gehen dort auch herunter bis auf 100m Bogenradius für sonstige Gleise.

Hallo,

auch ich denke, dass die Tischbreite von 80 cm und die Platzverhältnisse in den Wohnungen zur Hochzeit der Modellbahn als Spielbahn den "Maßstab" des Radius festgelegt hat. Es hat ja nicht nur verkürzte Wagen gegeben, es gab ja auch noch die bewegliche Pufferbohle an Loks, wie der GFN V200, um mit dem Ding die Kurve zu schaffen. Für Modellbahner aus heutiger Sicht wahrscheinlich etwas skurril, damals ein echtes Verkaufsargument. Und für mich (als Tisch/Teppichbahner) praktisch

Grüsse in die Runde

Ulli

Eigentlich war "ganz früher" (vor 1930) Modellbahn etwas für Leute mit genügend Platz - Spur I und O. Dass dann in den 1930-ern mit Spur HO das Spielen mit der Modellbahn quasi "demokratisiert" wurde (und die Hersteller neue Käuferschichten erschlossen) bedeute dann eben auch, für Mietwohnungen geeignete Gleisradien anzubieten. Auch 1950 konnte meine erste Märklin-Modellbahn auf einem großen Tisch aufgebaut werden - eben 36 cm Radius. Später verlagerte sich das Geschehen allerdings auf den Fußboden, weil da großzügigere Gleisfiguren möglich waren.

In der Tat begann die Planung einer festen Anlage erst mit dem Platz in Keller oder Dachboden im Eigenhaus Ende der 1970-er. Zuerst für die Kinder im Keller mit Spur I und danach auf dem Dachboden mit HO. Dann erst war der 36er Radius wirklich Vergangenheit. Es ist in der Tat hauptsächlich eine Platzfrage.

Was mich allerdings wirklich wundert, sind in ähnlicher Weise verzwergte Gleisradien bei manchen Gartenbahnen. Hier wäre doch in der Tat eher Platz für realistischer aussehende Gleisradien und Weichen. Wobei ich mir die Frage stelle, ob nicht statt Spur I oder "G" nicht auch Spur O für den Außenbetrieb (wenn auch nur im Sommer?) geeignet wäre, wenn man die Schienen sauber verlegt. Da hätte man wirklich Auslauf für die kleinen Loks. Bisher habe ich nur sehr wenige solcher Anlagen gesehen - aber praktikabel sollte es doch sein?

Zitat von im Beitrag Was dient als Grundlage der Radien bei Gleise

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Zusätzlich haben damals die Hersteller die langen Wagen im Längenmaßstab auf ca. 1:100 verkürzt.

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Zitat von im Beitrag Was dient als Grundlage der Radien bei Gleise

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Viele stellen aus ihrer eigenen wohlsituierten Situation heraus - 2-Personenhaushalt in einer Wohnung/einem Wohnhaus, die/das für eine Familie mit Kindern gebaut wurde (man hat also plötzlich ungenutzte Räume) - Maßstäbe auf, denen die wenigsten folgen können. Das schreckt übrigens von unserem gemeinsamen Hobby ab.

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Hallo Horst,

Spur G sollte nicht nur für den Garten sondern auch für das Kinderzimmer geeignet sein. Daher die Entscheidung für den 600 mm Radius. Damals in den 60igern war mehr die Frage, was technisch machbar ist und nicht was hundertprozentig dem Vorbild entspricht.
Eine Stainz mit zweichsigen Personenwagen dahinter macht doch gar keine so schlechte Figur auf diesen Kurvengleisen. Und wie bereits in anderen Beiträgen angedeutet gibt es praktisch gar keine maßstäblichen Weichen und Radien. Man kann nur über den Grad der Abweichung diskutieren.

Gruß

Francesco

Ich vermute, der R1-Kreis ist ursprünglich der Armlänge von achtjährigen Kindern geschuldet, die einmal um sich herum einen Teppichbahn-Kreis bauen wollen...

bei meiner (geerbten) Spur 0 Bahn war der Mindestraudius übrigens auch nicht größer ca 36cm
An etwas anderes als Fußboden hat damals wohl auch kaum einer gedacht.

Spurweite TT ("Tabletop") war dann das Erste was man auf einem Tisch aufbauen konnte

Zitat von im Beitrag Was dient als Grundlage der Radien bei Gleise

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Eigentlich war "ganz früher" (vor 1930) Modelleisenbahn etwas für Leute mit genügend Platz - Spur I und O.....

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jo, und wenn heute ein Hersteller ein Modell ab R2 rausbringt
kommt sofort die Frage ob es nicht einer schon mal mit dem R1 probiert hat.
Und wenns den alten Industrieradius noch geben würde.....

Zitat von im Beitrag Was dient als Grundlage der Radien bei Gleise

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... auch ich denke, dass die Tischbreite von 80 cm und die Platzverhältnisse in den Wohnungen zur Hochzeit der Modellbahn als Spielbahn den "Maßstab" des Radius festgelegt hat.

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Ich meine, Tisch- und Türgröße waren seinerzeit die Vorgabe für die Hersteller.

Hallo zusammen,

Der Einfachheit zitiere ich mich selber ( https://www.stummiforum.de/ ) :

[quote="Dölerich Hirnfiedler" post_id=2160139 time=1599376580 user_id=409]
...... Die erste kommerzielle 16,5mm Bahn stammt von BING (und Bassett-Lowke) und erschien erstmals 1922. Märklin und Trix haben 1935 die von BING entwickelte Gleisgeometrie und damit den 360mm Radius übernommen. Auch das Märklin-Blechgleis selber ist eine ziemlich offensichtliche Kopie des BING-Gleises.
.......

Es gibt in der Literatur durchaus die Meinung, dass BING die Bahn zunächst mit einem größeren Grundradius geplant hat, dieser aber auf Intervention von Bassett-Lowke verkleinert wurde, damit die Bahn auf britischen Tischen Platz findet. Britische Tische sollen schmaler als Tische auf dem Kontinent gewesen sein.

2022 dürfen wir 100 Jahre R1 feiern.

[/quote]

mfg

D.

Zitat von Peter Müller

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Erstaunlich, dass das zugehörige Rollmaterial eher zu den Händen eines Erwachsenen als zu denen eines Kindes passt.

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Dazu kommt sicher, dass man auch einen Kompromiss zwischen den damaligen produktionstechnischen Möglichkeiten, den Herstellkosten und der Funktionstüchtigkeit suchen mußte. Man denke nur an die Größe der Glühbirnen für die Frontbeleuchtung!
Dass auch das Zubehör, wie Bahnhofsgebäude, Lokschuppen usw., eigentlich vorbildwidrig, aus Metall angeboten wurde, liegt eben daran, dass die Hersteller aus der Metall/Elektrobranche stammten.
"Unverwüstlich" war ein werbewirksames Schlagwort!
Damalige Ingenieure würden sich im Grab umdrehen, wenn sie die heutigen technischen Möglichkeiten zur Verfügung hätten.

Viele Grüße,

Fritz

Zitat von im Beitrag Was dient als Grundlage der Radien bei Gleise

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....
Dass auch das Zubehör, wie Bahnhofsgebäude, Lokschuppen usw., eigentlich vorbildwidrig, aus Metall angeboten wurde, liegt eben daran, dass die Hersteller aus der Metall/Elektrobranche stammten.
"Unverwüstlich" war ein werbewirksames Schlagwort!
Damalige Ingenieure würden sich im Grab umdrehen, wenn sie die heutigen technischen Möglichkeiten zur Verfügung hätten.

Viele Grüße,

Fritz

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Übrigens sind die heutigen Gebäudemodelle aus Polystyrol oder im Laser-Cut-Verfahren bearbeitetem Karton vom Werkstoff her genauso vorbildwidrig.
@JoWild: Siehe meinen Satz: "Unverwüstlich" war ein werbewirksames Schlagwort!

Ganz unabhängig davon, eine Fertigung z.B. im Maßstab 1:120 oder gar 1:160 hätte damals sicher, wenn überhaupt möglich, ein unbezahlbares "Spielzeug" hervorgebracht.

Gruß, Fritz

Möglich wäre eine solche Herstellung schon gewesen (man denke an das Puppenhaus der Queen), aber Motoren in dieser Größe gab es nicht und natürlich wäre es reine Handarbeit geworden, also tatsächlich unbezahlbar.

Hallo,

um noch mal auf "Spur G" zurückzukommen, die als solche ein Marketingprodukt der Firma Lehmann ist bzw. war: die ist geboren als Schmalspurbahn. Man hat zwar von Anfang an, wie das im H0-Bereich auch teilweise noch praktiziert wird, Meterspur und Dreiviertelmeterspur wild und lustig durcheinandergeworfen, aber die älteren Modelle sind samt und sonders Schmalspurfahrzeuge. Das heißt, "Straßenbahnradien" sind für das Vorbild gar nicht falsch. Daß auch diese Radien bei der Umsetzung ins Spielzeug noch mal eingedampft wurden (der 600mm-Radius gibt in 1:22,5 ungefähr 13,5m Vorbildradius, das bringt selbst Drehgestell-Straßenbahnen zum Kreischen), liegt auf der Hand. Von Playmobil, das auf der gleichen Spurweite fährt, gab es wohl noch mal kleinere Radien.
Normalspurige Vorbilder auf der G-Bahn sind eine Entwicklung aus einer Zeit, als in H0 schon über Pufferbohlenhöhen diskutiert wurde und die volle Maßstäblichkeit zum Dogma erhoben. Witzig, nicht?

Hallo Wolf,

Zitat von im Beitrag Was dient als Grundlage der Radien bei Gleise

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Von Playmobil, das auf der gleichen Spurweite fährt, gab es wohl noch mal kleinere Radien.

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