RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#26 von supermoee , 01.11.2020 12:24

Zitat

Hallo Robert

Kann mir beim besten Willen gerade nicht vorstellen was an einem Modellbahnfahrzeug Patentierbar wäre.



Hallo,

vielleicht hat es nichts mit Patent zu tun, sondern mir Markenrechten. Angeblich hat sich z.B. Märklin sich für die DB Br102 von Skoda die Exklusivität für die Modellnachbildung geholt. Zitat Produktdatenbank Märklin:

Zitat
Exklusiv bei Märklin



ähnlich war das ja mit den Touristikloks bei Roco. Wo der Exklusivvertrag abgelaufen war, hat Märklin die Touristikfahrzeuge gebracht. Ähnlich war das ja bei den Lufthansa Zügen.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#27 von Dölerich Hirnfiedler , 01.11.2020 23:20

[quote="Robert Bestmann" post_id=2183461 time=1604151281 user_id=6571]

die Video-Verlinkung von Pero lässt bei mir eine Frage aufkommen: stammen die ICN-Modelle noch aus der Maegdefrau-Ära? Wenn dem so ist, dann würde es mich nicht wundern, dass der Zug nicht nochmal aufgelegt worden ist. Da brauchen nur Teile der Konstruktion Patente beinhalten, die auf ihn und nicht auf die Firma Roco eingetragen worden sind, dann ist eine direkte Nachproduktion heute unmöglich.


[/quote]

Herr Mägdefrau hält keinerlei Patente oder Schutzrechte mehr. Sie sind sämtlich zurückgenommen oder wegen Nichtzahlung der Jahresgebühr erloschen.

mfg

D.



Aus einem Märklin-Patentantrag von 1975.


 
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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#28 von Thomas I , 01.11.2020 23:51

[quote="Robert Bestmann" post_id=2183461 time=1604151281 user_id=6571]
.... Da brauchen nur Teile der Konstruktion Patente beinhalten, die auf ihn und nicht auf die Firma Roco eingetragen worden sind, dann ist eine direkte Nachproduktion heute unmöglich.

[/quote]

Eine direkte Nachproduktion setzt vor allem voraus, dass die Formen noch in einem nutzbaren Zustand erhalten und vorhanden sind.
Und es gibt da Gerüchte, dass das nicht der Fall ist...


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#29 von Martin Lutz , 02.11.2020 07:35

[quote="Thomas I" post_id=2184267 time=1604271066 user_id=2527]
[quote="Robert Bestmann" post_id=2183461 time=1604151281 user_id=6571]
.... Da brauchen nur Teile der Konstruktion Patente beinhalten, die auf ihn und nicht auf die Firma Roco eingetragen worden sind, dann ist eine direkte Nachproduktion heute unmöglich.

[/quote]

Eine direkte Nachproduktion setzt vor allem voraus, dass die Formen noch in einem nutzbaren Zustand erhalten und vorhanden sind.
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[/quote]
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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#30 von lokhenry , 02.11.2020 08:26

Morgen,

Vielleicht müssen die nur bei den Bänkern Fragen ob die das machen dürfen

Gruß

Henry


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#31 von Heinzi , 02.11.2020 17:03

Zitat von lokhenry im Beitrag Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

Hier fehlt der Überblick im Marketing, um nicht zu sagen keine Ahnung, scheint das die
guten Mitarbeiter Weg oder beim Wettbewerb gelandet sind, die sind nicht in der Lage den Markt einzuschätzen und haben absolut kein Gefühl was hier los ist und was der Markt will, schade.🙈🙉🙊

Also hier wurden gerade mal 5 Stück "vorbesetllt". Glaubt ihr dafür macht einer einen Finger krum


Gruss Heinzi
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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#32 von bleudeur , 02.11.2020 17:28

Zitat

Also hier wurden gerade mal 5 Stück "vorbesetllt". Glaubt ihr dafür macht einer einen Finger krum



Also ich zähle 7, die sich in recht kurzer Zeit gemeldet haben. Logischerweise sehen nur ein sehr kleiner Teil der Interessenten diesen Thread überhaupt und das tatsächliche Interesse dürfte sehr viel höher sein. Dann sprechen noch die erzielten Preise auf dem Gebrauchtmarkt eine deutliche Sprache, finde ich.


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#33 von Elokfahrer160 , 02.11.2020 18:36

Also die Stückzahlen vergangener Zeiten zeigen, dass die Roco Marketing Leute so ab 250 Stück (je DC und AC) beginnen, nachzudenken.
Also 500 ICN in Summe - als Untergrenze. (plus Stückzahlen aus Lackier- , Farb - und Druckvarianten)

Vielleicht würde es weiterhelfen, wenn sich mal ein grösserer Einkaufsverband (Wilde 13, Eurotrain etc.) oder ein Importeur (Arwico)
um entsprechende Stückzahlen kümmern würde, die müssen halt mal bei der Modelleisenbahn GmbH " anfragen ".

Würde die Arwico, Schweiz nicht das gesamte finanzielle Risiko aus den Aufträgen mit Piko tragen, wären viele schöne SBB Modelle
gar nicht produziert worden. (Re 4/4 I , Ae 6/6 , der Triebzug RBe 540 , EW 1 Wagen etc.)

Die derzeit hohen Gebrauchtpreise beeindrucken diese Roco Leute aus dem Marketing eher nicht, so meine Meinung.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#34 von Thomas I , 02.11.2020 18:41

[quote="Martin Lutz" post_id=2184304 time=1604298929 user_id=124]
[quote="Thomas I" post_id=2184267 time=1604271066 user_id=2527]
[quote="Robert Bestmann" post_id=2183461 time=1604151281 user_id=6571]
.... Da brauchen nur Teile der Konstruktion Patente beinhalten, die auf ihn und nicht auf die Firma Roco eingetragen worden sind, dann ist eine direkte Nachproduktion heute unmöglich.

[/quote]

Eine direkte Nachproduktion setzt vor allem voraus, dass die Formen noch in einem nutzbaren Zustand erhalten und vorhanden sind.
Und es gibt da Gerüchte, dass das nicht der Fall ist...
[/quote]
Und was sind Gerüchte? Nichts!! Wenn die Menschheit nur endlich mal aufhören würde, Gerüchten nachzugeifern.
[/quote]

Ich nenne Informationen so lange Gerücht, so lange ich meine Quelle nicht nennen kann.
Allerdings soll ja tatsächlich ab und zu auch etwas an Informationen drann sein die man vertraulich erhält.
Ich wäre durchaus auch an einer Neuauflage des ICN interessiert weswegen mir dann ja auch selbiges Gerücht zu Ohren kam.
Aber wenn du lieber daran glauben möchtest, dass Roco aus Unfähigkeit, Ahnungslosigkeit oder Boshaftigkeit der Banker keine Neuauflage und keine neuen Varianten des ICN bringt, musst du dich ja nicht von mir beirren lassen.
Kein Grund unhöflich zu werden.


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#35 von Emmentaler , 02.11.2020 19:57

Dieses Forum hier, so gut es auch ist, ist nicht die ganze Welt, vermutlich, .
Wird also schwierig die nachfrage abzuschätzen.....

Aber falls Roco tatsächlich eine Neuauflage machen würde, gäbe es diese vermutlich erst in ein paar Jahren.
Wieso? Gemäs diesem Dokument hier, ich hoffe der Link funktioniert:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=...vtECMEPylhQXSKg
wird es noch etwas dauern bir wir wissen wie der ICN nach dem Refit aussieht. So ab 2022 soll der serienmässige Refit erfolgen.

Grüsse
Walter


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#36 von lokhenry , 02.11.2020 22:05

Hi Walter,

das ist ein gutes Forum und verstehe mich nicht falsch, aber das ist garantiert nicht Aufgabe des Forums eine Abfrage für Hersteller zu machen.

Wir können darüber reden, aber wir sind hier nicht 100 % der Modellbahnwelt, das Risiko verbleibt

Immer beim Hersteller, der Gewinn auch

Wir können hier nur unsere persönliche Meinung kund tun und empfehlen mehr nicht.
Die Hersteller dürfen hier mitlesen und für sich selber entscheiden ob das was bringt, ich denke ja, aber das ist nur meine Meinung
und einger hier.

MoBa Gruß

Henry


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#37 von Utopia , 03.11.2020 11:04

Zitat

Aber falls Roco tatsächlich eine Neuauflage machen würde, gäbe es diese vermutlich erst in ein paar Jahren.
Wieso? Gemäs diesem Dokument hier, ich hoffe der Link funktioniert:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=...vtECMEPylhQXSKg
wird es noch etwas dauern bir wir wissen wie der ICN nach dem Refit aussieht. So ab 2022 soll der serienmässige Refit erfolgen.



Hallo,

ich denke auch, dass mit Refit der ICNs eine Neuauflage aufgesetzt wird. Die Dostos vom IC2000 gibt es jetzt auch als IC2000 und IC2020 wieder zu kaufen.


Grüße


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#38 von bleudeur , 19.11.2020 22:46

Zitat


Aber falls Roco tatsächlich eine Neuauflage machen würde, gäbe es diese vermutlich erst in ein paar Jahren.
Wieso? Gemäs diesem Dokument hier, ich hoffe der Link funktioniert:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=...vtECMEPylhQXSKg
wird es noch etwas dauern bir wir wissen wie der ICN nach dem Refit aussieht. So ab 2022 soll der serienmässige Refit erfolgen.




Das ist ein hoch-interessanter Link, vielen Dank dafür! Leider bleiben Ruhezonen in der Schweiz wohl auch weiterhin ein Luxus-Feature das der 1. Klasse vorenthalten ist

Ich glaube aber nicht dass der Refit Einfluss auf das Modell hat. In der Vergangenheit sind immer wieder Modelle rausgebracht worden kurz bevor eine Umlackierung oder Modernisierung beim Vorbild vorgenommen wurde.

Zitat

ich denke auch, dass mit Refit der ICNs eine Neuauflage aufgesetzt wird. Die Dostos vom IC2000 gibt es jetzt auch als IC2000 und IC2020 wieder zu kaufen.



Ich habe leider schlechte Nachrichten wieso eine Wiederauflage vom ICN nicht so einfach ist wie beim IC2000: Beim IC2000 reicht eine Umlackierung. Beim ICN müsste die Konstruktion wohl zumindest geringfügig geändert werden. Ich habe meinen ICN mal aufgemacht und mir die Trennwände genau angesehen. Sie gehen komplett bis unter das Dach und habe nur 2 kleine Kerben um die Drähte von Rocos komischer Glühbirnen-Beleuchtungs-Konstruktion aufzunehmen. Der Einbau von LED-Leisten oder jeglicher moderner Innenbeleuchtung geht nicht, es ist einfach kein Platz da.

Beim AD sind zudem nicht nur an den Enden des Wagen sondern auch in der Mitte einige solche Wände vorhanden. Bei allen anderen könnte man einen LED-Stripe noch im Mittelteil an das Dach kleben, aber das ist ja auch irgendwie Murks.

Ich kann mir kaum vorstellen dass Roco den Zug mit dieser Einschränkung nochmal bringen würde.


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#39 von Lars_mag_Züge , 15.01.2023 17:56

ricardo.ch/de/a/sbb-ice-roco-ho-ac-digital-mit-ovp-top-zustand-1222429194/ das wäre was für dich


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#40 von Emmentaler , 15.01.2023 18:12

Hallo

Zufälligerweise dein Angebot?
Solche Angebote tauchen bei Ricardo immer mal auf und gehen mehr oder weniger überteuert weg.
Nur, der Zug ist in dieser Ausführung nicht mehr aktuell. Der ICN hat heute eine leicht andere Lackierung welche sich demnächst nochmals ändern wird.

Grüsse
Walter


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#41 von bleudeur , 15.01.2023 19:43

Zitat von Lars_mag_Züge im Beitrag #39
ricardo.ch/de/a/sbb-ice-roco-ho-ac-digital-mit-ovp-top-zustand-1222429194/ das wäre was für dich

Danke für den Hinweis - ich habe ein entsprechendes Suchabo. Leider sind die Preise des Zuges auf Ricardo meist einfach nur idiotisch und die Gier einiger Anbieter kennt keine Grenzen. Wenn das 2-teilige Ergänzungsset mal angeboten wird, liegt das Startgebot gerne bei 400 CHF.

Anfang 2020 gab es mal einen kompletten 7-Teiler in AC für 750 CHF und ich beisse mir heute noch in den Allerwertesten nicht rechtzeitig auf Sofortkauf gedrückt zu haben.


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zuletzt bearbeitet 15.01.2023 | Top

RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#42 von Emmentaler , 15.01.2023 22:27

Fürs Protokoll:

Der Zug, 5-Teilig AC, hat für 1601 Franken den Besitzer gewechselt
Soll also niemend mehr behaupten der Giruno von Piko sei zu teuer.....


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zuletzt bearbeitet 15.01.2023 | Top

RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#43 von 11652 , 15.01.2023 22:33

Hallo zusammen

Roco und die nicht realisierten Wiederauflagen... Verstehe das wer will...

Nun, die Re 4/4" der ersten Serie kommt ja jetzt wieder (als Ep. VI Lok in Swiss Express Farben) - das lässt etwas hoffen.

Dass der ICN so lange nicht wieder kommt (evtl. ga nie mehr?) ist sehr sonderbar - warum kann man hier nicht mal die Gründe kommunizieren? Warum kann man hier nicht mal etwas tun? Warum will Roco hier kein Geld verdienen?
Der Markt gerade für diesen Zug ist wohl mehr als klar da...


Gruss Christian

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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#44 von Utopia , 17.01.2023 07:48

Zitat von Emmentaler im Beitrag #42
Fürs Protokoll:

Der Zug, 5-Teilig AC, hat für 1601 Franken den Besitzer gewechselt
Soll also niemend mehr behaupten der Giruno von Piko sei zu teuer.....



Moin,

es ist gerade wieder einer drin. Startgebot lächerliche 950 Franken...
https://www.ricardo.ch/de/a/icn-roco-63151-1221834480/

Also wer das letzte Mal überboten wurde, hat hier jetzt die Chance dazu... 🤣

Viel Glück!


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#45 von Emmentaler , 17.01.2023 19:22

Zitat von Utopia im Beitrag #44

es ist gerade wieder einer drin. Startgebot lächerliche 950 Franken...
https://www.ricardo.ch/de/a/icn-roco-63151-1221834480/
Also wer das letzte Mal überboten wurde, hat hier jetzt die Chance dazu... 🤣
Viel Glück!



Würde mich nicht wundern wenn der Zug mit nicht viel mehr als das Startgebot weggeht.
Habe ich jetzt schon ein paar mal beobachtet: bei Start 1 Franken geht gut und teuer weg, bei hohem Anfang wird es harzig.
Ist jatzt aber eher OT

Was die Neuauflage angeht so denke ich in 2 Jahren dürfen wir wenn überhaupt darauf hoffen. Erstens ist Roco mit dem Dosto jetzt mal gut beschäftigt und 2. ist beim Original der Status ja der das ein Refit ansteht bzw der 1. Zug (RABDe 500 004) in der Umsetzung des Refit ist, dieses Jahr erprobt und zugelassen werden soll und danach die Serie startet. Vorher behaupte ich mal wird Roco da nichts machen, es sei den sie wollen den Zug im Stand heute bringen welcher dann in ein paar Jahren optisch nicht mehr aktuell ist. Hatte ich glaub schon mal wo anders geschrieben.....

Grüsse
Walter


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RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#46 von Jürgen Gruber , 17.01.2023 23:38

Zitat von Utopia im Beitrag #44
Zitat von Emmentaler im Beitrag #42
Fürs Protokoll:

Der Zug, 5-Teilig AC, hat für 1601 Franken den Besitzer gewechselt
Soll also niemend mehr behaupten der Giruno von Piko sei zu teuer.....



Moin,

es ist gerade wieder einer drin. Startgebot lächerliche 950 Franken...
https://www.ricardo.ch/de/a/icn-roco-63151-1221834480/

Also wer das letzte Mal überboten wurde, hat hier jetzt die Chance dazu... 🤣

Viel Glück!


Grüße


Das ist aber die Gleichstromversion. Vielleicht sollte ich doch meinen 69150 verkaufen bei den Preisen. Habe schon vor Jahren aufgegeben noch das Ergänzungsset 69151 nachzukaufen.

Viele Grüße
Jürgen


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zuletzt bearbeitet 17.01.2023 | Top

RE: Roco ICN - Wiederauflage realistisch?

#47 von Emmentaler , 20.01.2023 16:40

Zitat von Utopia im Beitrag #44

es ist gerade wieder einer drin. Startgebot lächerliche 950 Franken...
https://www.ricardo.ch/de/a/icn-roco-63151-1221834480/



Nun, bei dem Startgebot ist der ICN tatsächlich nicht weg gegangen, die Auktion läuft erst mal weiter.....


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