für Wendezüge. Wer produzierte das? Gab es das im Großbetrieb oder nur Silberling mit Hasenkasten? Zeit vor 1975, Betrieb z.B. mit einer 78er?

Grüße Wolfgang

Moin,

es gab in den 50ern den Versuchswagens CPw3ygef als einzigen 3yg-Steuerwagen. Der ging nie in Serie und war in den 70ern wahrscheinlich nicht mehr im Einsatz.
Mit den 3yg-Wagen kann man aber den Silberling-Steuerwagen (Hasenkasten) und den yl-Steuerwagen fahren lassen.

4yg-Wagen gab es meines Wissens nie mit Steuerabteil.

Hier hat jemand einen 3yg-Wagen zum Steuerwagen umgebaut, als 2.-Klasse-Wagen. Ob der ursprüngliche CPw3ygef das Zeitalter der 2. Klasse erreicht hat, weiß ich nicht:

https://s1gf.de/index.php?page=Thread&threadID=27621

Hallo Wolfgang,

es gab 2 Steuerwagen auf Basis der 3-achsigen Umbauwagen, ernsthaft im Einsatz war wohl keiner (Quelle: EJ-exklusiv 1/2015; Wendezüge in Deutschland, Seite 53 unten). Auf Basis 4-achsiger Umbauwagen gab es keine Steuerwagen.
Modelle sind mir nicht bekannt.

Mit der 78er waren nachweislich sowohl 4nf (Silberling-Hasenkasten) als auch 4ymf (Mitteleinstiegs-Hasenkarten) im Einsatz, zumindest letztere auch in Verbindung mit 3yg.

Gruß
Werner

Ich schließe mich Christian an.
Bin täglich mit beiden Wagen gefahren. Hab nie einen Steuerwagen entdeckt.

Die 3er Umbauwagen wurden oft in 6er Einheiten von der 78er gezogen.
Da brauchte man keinen Steuerwagen.

Manfred

Hoping for Biden

Hallo Wolfgang,

Literaturtipp:
MEB-Extra 1, DB Klassiker: Die Umbauwagen
https://www.modelleisenbahner.de/extra_h...?pk_journal=173

Darin u.a.:

Zitat

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Dreier mit Steuermann
Jörg Chocholaty nimmt sich den CPw3ygef vor: Das Ergebnis ist ein dreiachsiger H0-Steuerwagen der Meisterklasse.

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Weitere Infos und Bilder findest du unter CPw3ygef in der Suchmaschine deines Vertrauens.

Viel Spaß!
Andreas

Zu meiner frühen Kindheit fuhren in DO die BR78 mit Umbauwagen und grünem Steuerwagen nach Iserlohn, abgelöst wurden sie durch die V100, die mit grünem und silbernem Steuerwagen und manchmal recht gemischten Dreiachsern daherkam. Da gab es Steuerwagen, Umbaupärchen, Silberling oder Steuerwagen und 4 Dreiachser. Nur Züge mit 4 Dreiachser fuhren DO-Soest- aber nicht als Wendezug, sondern BR 78, V100 und sporadisch 01. Alles selbst erlebt. Wendezüge fuhren z.B. von DO HBF nach Iserlohn und Lüdenscheid.

Hallo,
Die 4-achsigen Steuerwagen hatten keine Steuerleitung. Daher konnten sie nicht im Wendezug eingesetzt werden. Steuerwagen gab es auch nicht von den 4-achsigen Umbauwagen.

Wenn es ein vorbildgerechter Wendezug sein soll, dann passen am besten, so wie meine Vorredner geschrieben haben, 3-achsige Umbauwagen mit Silberling-Hasenkasten- oder Mitteleinstiegssteuerwagen.

Auch bei der Lok musst Du aufpassen, dass sie wendezugfähig war. Selbst innerhalb einer Baureihe waren nicht alle Loks wendezugfähig.

Zitat von 103 113-7 im Beitrag #7

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Hallo,
Die 4-achsigen Steuerwagen hatten keine Steuerleitung. .

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Hier ein Beispiel für einen Zug mit einer 78er:

RE: Fotos von vorbildorientierten Zügen auf der Modellbahn (6)
RE: Fotos von vorbildorientierten Zügen auf der Modellbahn (7)

Silberlinge als Steuerwagen sind seher selten zusammen mit den Umbaudreiachsern eingesetzt worden. Aber es gab solche Einsätze, z.B. ein Dreiachserpaar mit Silberling-Hasenkasten und einer 78er in Büchen. Den Link müsse ich erst mal suchen, stammt aus DSO HiFo.

Und hier einer Variante mit Silberlingen und einer Wendezug 38 nach Hamburger Vorbild:
RE: Fotos von vorbildorientierten Zügen auf der Modellbahn (8)

Und es gab als Ausnahmen durchaus vierachsige Umbauwagen mit Steuerleitung, z.B. die Mittelwagen für die Stuttgarter Triebzüge ET65/465.

Natürlich gab es Silberling Steuerwagen mit Umbau 3Achsern.

https://www.xtrain24.de/brawa-46523-steu...pw4nf-59-der-db

Zitat von berndm im Beitrag #9

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Und es gab als Ausnahmen durchaus vierachsige Umbauwagen mit Steuerleitung, z.B. die Mittelwagen für die Stuttgarter Triebzüge ET65/465.

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Zitat von mss im Beitrag #11

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Zitat von berndm im Beitrag #9

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Und es gab als Ausnahmen durchaus vierachsige Umbauwagen mit Steuerleitung, z.B. die Mittelwagen für die Stuttgarter Triebzüge ET65/465.

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Die hätte aber m.w. ein besondere Steuerleitung für die ETs und wurde nicht in andere Wendezüge eingesetzt.

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Hallo aus dem Ruhrgebiet.
Also Wendezüge mit Baureihe 78 fuhren ja auch auf der der Emschertalbahn.
Zunächst reine Donnerbüchsengarnitur (auch gelegendlich mit zweiachsigem Packwagen direkt sn der Lok), und dann noch kurze Zeit grüner Mitteleinstiegsteuerwagen mit dreiachsigen Umbauwagen bis die Etas kamen.
Interessant war die da kurze Zwischenzeit mit Mitteleinstiegsteuerwagen, dann der zweiachsige Packwagen, dann die Donnerbüchsen und die 78.
Doch von dieser Zusammenstellung wird es wohl keine Fotos geben! Doch ich habe sie in guter Erinnerung, weil zu meine Schule damals direkt an der Emschertalbahn war. Da hatte ich aber auch schon im letzten Jahr unter EMSCHERTALBAHN etwas geschrieben.
Weitere kurze Wendezüge mit Mitteleinstiegsteuerwagen und nur einem 3-achser Umbaupaar fuhren von Recklinghausen nach Hagen mit E 41 (auch in blau).
Von Dortmund nach Lüdenscheid fuhren auch so kurze Wendezüge mir V100. Dort aber auch mit Silberlingsteuerwagen.
GKÜCK AUF

Hi,

Wendezüge auf der Wiesenttalbahn Forchheim - Behringersmühle fuhren anfänglich mit 4 x B3yge + BDyl, dann 4 x B3yge + BDnf, dann 2 x Bn + BDnf. Alle Garnituren mit 280-ern, aber auch mit 211-ern (einige hatten ja Ausrüstung Wendezugsteuerung - waren glaube ich Betriebsnummern um 030-034 rum, BW Bamberg). Bildnachweise hierzu findet man z.B. in BUFE "Eisenbahn Oberfranken" / "Nebenbahnen in Oberfranken" / "Die Lokalbahn Forchheim Behringersmühle".

Erlangen - Herzogenaurach fuhren auch 2xB3yge + BDnf + 211 (s.o.)

Bei beiden Nebenbahnen gabs keine 1. Klasse....

Zitat von K.Wagner im Beitrag #14

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Hi,

Wendezüge auf der Wiesenttalbahn Forchheim - Behringersmühle fuhren anfänglich mit 4 x B3yge + BDyl, dann 4 x B3yge + BDnf, dann 2 x Bn + BDnf. Alle Garnituren mit 280-ern, aber auch mit 211-ern (einige hatten ja Ausrüstung Wendezugsteuerung - waren glaube ich Betriebsnummern um 030-034 rum, BW Bamberg). Bildnachweise hierzu findet man z.B. in BUFE "Eisenbahn Oberfranken" / "Nebenbahnen in Oberfranken" / "Die Lokalbahn Forchheim Behringersmühle".

Erlangen - Herzogenaurach fuhren auch 2xB3yge + BDnf + 211 (s.o.)

Bei beiden Nebenbahnen gabs keine 1. Klasse....

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Hallo allerseits,
ich habe eine kleine, aber wichtige Bemerkung.
Im Zusammenhang mit Dampflokomotiven gab es nur Befehlswagen!
Befehlswagen und Steuerwagen unterscheiden sich technisch ganz gewaltig.
Wie der Name schon sagt:
Steuerwagen: mit ihm wird die Lok direkt beeinflusst.
Befehlswagen: aus ihm heraus hat der Lokführer dem Heizer auf der Lok Befehle zum Betätigen von Regler und Steuerung gegeben.
Bremsen konnte der Lokführer vom Befehlswagen aus.
Das alles technisch zu erläutern würde hier zu weit führen.
Unter den entsprechenden Begriffen findet man im Netz genug.
Grüße
Peter

Peter hat natürlich von der Sache her recht.

Aber die Baureihenbezeichnung war in beiden Fällen BDylf Und BDnf - also mit Führer"stand". Die Wagen waren für die dampfgeführten Wendezüge, als auch für E- und Diesellok geeignet - nur das entsprechende Steuerpult mußte ausgetauscht werden. Wie das vonstatten ging, habe ich zwar bisher noch nicht gelesen (auch nicht danach gesucht - zugegeben), es ging sicher nicht am Bahnsteig so mal eben - aber der Aufwand soll sich in überschaubaren Grenzen gehalten haben.
Reine Befehlswagen waren zu Beginn der Wendezüge (in den frühen 50-ern) z.B. die Donnerbüchsen und die Pwif41/5?.

Für den Modellbahner ist der Unterschied eigentlich bedeutungslos - nur sollte - wegen des korrekten Betriebs - bei einer Garnitur nicht Dampflok gegen Diesellok am Bahnsteig oder der Abstellgruppe getauscht werden. Übrigens auch nicht Diesel- gegen E-Lok.....
Was im Schatten passiert....naja.