Hallo an die Eisenbahnfreunde,

ich werde jetzt nach vielen Jahren wieder mit einer Eisenbahn im Keller anfangen.

E soll keine Profianlage werden, 220x125cm, gepflegte Dorflandschaft bzw. kein Krawall, 2gleisig mit Abstellgleis.
Nichts wildes. Alles noch offen... Es soll aber ein Starterset erden... Nichts einzelnes...

Hab mir im Netz jetzt mal ein paar Startersets angeschaut. Damit möchte ich starten. Ausgesucht habe ich mir die
Piko H0 59013 https://www.conrad.de/de/p/piko-h0-59013...ag-2247458.html
oder das Startset Märklin Regionalexpress 29479 https://www.amazon.de/M%C3%A4rklin-29479...e/dp/B01EVBHX62.

Preis-/Leistungsverhältnis denke ich PIKO erheblich besser, 290€ zu 370€ Liste, 2 Züge statt einem und vom Gleismaterial auch gut.
Für mich als Laie klingt das gut. Was denkt ihr? Welches System (Digitalsystem) ist besser? Von den elektrischen Weichen Märklin habe ich auch nicht soviel positives gelesen.

Dank für die Bemühungen im Voraus

mfg,

André

mir schwant Übles.....

Andre, du weißt schon, daß du hier zwei optisch völlig unterschiedliche Systeme in den Ring schmeißt... Und auch sonst gibt es da noch einiges... flaster:

Hallo Andreas,

vom Grundprinzip ja, keiner wird etwas verschenken... Bin mehr bei Märklin...

Grüße

Hallo,

das Piko Start Set ist erst in 14 Wochen verfügbar, laut Link. Das von Märklin ist auf Lager. Sollte vielleicht auch in deiner Entscheidung einfliessen.

Preislich sind sie ziemlich identisch. Die Märklinlok hat Sound, die Loks von Piko nicht. Dafür hat die Piko Packung mehr Gleise. Die Märklin C-Gleis Weichen sind mittlerweile gut. Welches Digitalsystem besser ist soll jeder für sich entscheiden. Hängt von den Bedürfnissen ab

Nimm die Packung, die dir am besten gefällt und deinen Wünschen/Plänen entspricht.


Gruss

Stephan

Hallo Namensvetter

Unabhängig vom unterschiedlich empfundenen Preisleistungsverhältnis der beiden Startsets, schau dir die Gleise und vorallem die Weichen an.Kannst du mit den Punktkontakten des Märklingleises leben oder findest du das Pikogleis ohne die Punktkontakte besser?
Diese Entscheidung ist in meinen Augen wichtiger als der unterschiedliche Inhalt der Startsets.

Zu den Digitalsystemen kann ich nichts sagen da ich selbst analog fahre.

Liebe Grüße, Andre

Hallo Andre,
Märklin hat oft stark emotionale Anhänger.
Wer wie ich vor genau 58 Jahren die erste Märklin-Startpackung (3029 mit zwei Wagen) zu Weihnachten glücklich bekommen hat, ist oft die weiteren 58 Jahre bei der Märklin- Stange geblieben....
Wenn ich (wie du) frei davon wäre, würde ich würfeln und nach meinem Geschmack entscheiden.
Jede Menge "Digital-Ärger" bekommst du bei Piko oder Märklin auf jeden Fall als kostenlose Beigabe dazu....
Viel Erfolg.
Hasso

Hallo,

es mag Gründe geben || oder | zu bevorzugen.

der Vergleich ist etwas Äpfel mit Birnen...Der Inhalt der Packungen ist viel zu unterschiedlich.

Bei Piko Material aus der "Hobby-Abteilung", einfacher ausgestattet, Loks ohne Sound, einfache Wagen, simpler Druck.
Bei Märklin ist es - um den Vergleich zu ziehen - "Expert"-Ware.

Die Zentralen sind in beiden Fällen Anfänger-Zentralen wobei ein Ausbau bei Märklin m.E. einfacher ist (wenn man über den Märklin-Tellerrand schauen kann).

Das Märklin-Set gibts im Handel auch für gut 300 Eumel.

Peter

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Zitat

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Bei Märklin ist es - um den Vergleich zu ziehen - "Expert"-Ware.

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Hallo,

Bei der oben erwähnten Startpackung garantiert nicht. Das ist eine Lok aus der 36xxx Traxx Hobbyserie mit 1:100 Wagen, also eher start up Programm.

Gruss

Stephan

Hallo Andre,

setze dich erstmal mit beiden Systemen auseinander, bevor du etwas kaufst. Beide Systeme haben ihre Vorteile. Möchte man eine sehr realöistische Anlage bauen, kommt Piko (2Leiter) eher in Frage, denn dort ist die Stromaufnahme nicht über die Pukos geregelet, sondern über die Gleise an sich. Soll es eine ganz "normale" Modellbahn werden, ist auch Märklin eine Überlegung wert, auch Piko und andere Hersteller stellen Märklin geeignete Loks her. Bei Wagen ist es sowieso nur noch die Frage des Radsatzes, den du meist beim Kauf schon je nach System einrichten kannst.

Lass dir weder einreden, dass Piko (2Leiter) NUR Vorteile hat, lass dir aber auch selbiges nicht bei Märklin (3Leiter) einreden.

Eine Startpackung ist eine gute Entscheidung, wenn du erstmal schauen möchtest, ob Modellbahn was für dich ist.

Hast du aber schon konkrete Vorstellungen, würde ich mich auch mal mit dem Einzelkauf beschäftigen, unabhängig vom System. Das ist zwar auf den ersten Blick selten günstiger, aber du kannst zielgerichteter kaufen, und hast hinterher nicht Sachen übrig, die du gar nicht brauchst.


Lies dich hier im Forum und auf anderen Seiten erstmal schlau.

Regards,

Paul

Hallo André,
als reiner Märklinist rate ich dir natürlich zu Märklin

Aber im Ernst. Digital gesehen geben sich beide Systeme wohl nichts. Beide Systeme haben ihre Stärken und Schwächen. Puristen sagen, das Punktkontaktgleis von Märklin ist nichts für vorbildorientierte Modellbahner, da der Mittelleiter optisch stören würde. Mich stört es nicht, und ob es dich stört kannst nur Du für dich selbst beantworten.

Zu Zwei- oder Dreileitern wurde ja schon etwas gesagt, weshalb ich hier nix sage.

Zum Märklinset 29479 kann ich aber was sagen, bzw. auch zeigen, da ich mir das Set erst diesen Sommer zugelegt hatte. Kuckst Du hier

https://stummiforum.de/viewtopic.php?p=2156916#p2156916

Also so schlecht finde ich das Set und die Detailierung auch wieder nicht.

Und hierzu

Zitat

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Tach Andre,
schaum mal das an, und lies es dir durch.

https://www.maerklin.de/de/lp/2020/weihnachten20/

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hab ich hier was

https://stummiforum.de/viewtopic.php?p=2191793#p2191793

Jetzt hast Du die Qual der Wahl.

Grüße

Ich würde mich zwischen Piko und Märklin für Märklin entscheiden.
Sollte das Thema um Mittelleiter oder nicht gehen, wäre ich bei TRIX.
Warum? Ich persönlich finde das C-Gleis mit der Steckverbindung einfach sehr gut gelungen.
Dies bekommt man nur bei Märklin oder Trix.
Dies wäre mein Entscheidungskriterium.

PIKO digital ist wie der Wind.
Eines Tag kommt die Wind von ESU, die nächste von Uhlenbrock und der dritte Tag ein drittes Hersteller.....

Ich wollte niemals PIKO digital kaufen.
Aber ich wollte auch niemals Märklin gleise kaufen.

Dann lieber ein starter set von Trix oder Roco.


Klaus

Ich halte das wie Paul (@ A 321).
Laß Dich nicht verrückt machen, finde einfach heraus, was für Dich das passende ist.
(Das hängt ja hoffentlich nicht bloß davon ab, wieviele Loks oder Wagen im Startset sind.)
Es macht Spaß, hier im Forum zu kramen.
AC/DC, 2l/3L, such danach, lies und finde, was am besten mit Deinen Vorstellungen übereinstimmt.

Zitat

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PIKO digital ist wie der Wind.
Eines Tag kommt die Wind von ESU, die nächste von Uhlenbrock und der dritte Tag ein drittes Hersteller.....

Ich wollte niemals PIKO digital kaufen.
Aber ich wollte auch niemals Märklin gleise kaufen.

Dann lieber ein starter set von Trix oder Roco.


Klaus

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100% Zustimmung

Moin André,
ich bin im Oktober 65 geworden, als ich 4 war hat (sich) mein Vater mir zu Weihnachten eine Märklin Bahn geschenkt, die in den folgenden Jahren zu Weihnachten immer erweitert wurde....
Inzwischen bin ich nach vielen Jahren Pause seit ca. 15 Jahren wieder aktiv, habe meine alten, analogen Loks mit ESU digitalisiert, fahre mit der großen ECOS Zentrale 50210 und nutze zur Steuerung das DCC-Format (nix Märklin), d. h. bis auf das Märklin 3 Leiter Gleis (seit 15 Jahren kein M-Gleis mehr sondern C_ Gleis und K-Gleis) mit dem Mittelleiter bin ich kein echter Märklinisti mehr....
Warum diese Vorrede? Ganz einfach, ich bin praktisch gezwungen worden, bei Märklin zu bleiben, es sei denn, ich hätte vor 15 Jahren einen radikalen Schnitt gemacht und alles verkauft.... Ich wäre damals viel lieber auf ein 2 Leiter Gleis (Piko, Trix, Roco, Fleischman, Tillig, ...) umgestiegen.
Warum das? Ganz einfach, weil das rollende Zubehör vielfältiger und flexibler nutzbar ist. Suche hier im Forum einfach mal nach folgenden Themen:
- Märklin Kurzkupplung und Höhe per Puffer bzw. Märklin Kupplung an nicht-Märklin Rollmaterial
- Wie gut rollen nicht-Wagen Wagen wirklich auf den aktuellen Märklin Gleisen? Wie oft braucht man für nicht-Märklin Wagen neue Achsen für Märklin Gleise?
- Wie gut fahren nicht-Märklin Loks, wenn sie mit dem Märklin-Haussystem Mfx gesteuert werden sollen. Ich denke dabei z. B. an die Roco Tenderdampflok BR85, die zumindest am Anfang von Roco zwar für AC (Märklin) ausgeliefert wurde, der eingebaute ZIMO-Decoder aber (noch) kein Mfx konnte...
Allein diese Themenkreise wären für mich Grund genug beim Start mit der Modellbahn nicht Märklin zu nehmen! Nicht auf das Gleis mit dem Mittelleiter zu setzen!
Natürlich hat eine Märklin Startpackung auch einen ganz großen Vorteil: Wenn Du konsequent auf Loks und Wagen anderer Hersteller verzichtest, bekommst Du wahrscheinlich - ich hoffe das zumindest für Dich - ein in sich geschlossenes System, das wunderbar funktioniert.
Lg
Walter

Hallo Andre,

die Entscheidung ob mit oder ohne Pukos ist Geschmacksache.
Wenn Du maximale Vorbildtreue nachbilden möchtest, also eine Anlage von der man Folos machen können soll bei denen man kaum unterscheiden kann, ob das Vorbild oder Modell ist, kommst Du am Zweileitersystem nicht vorbei. Pukos sind im Weichenbereich praktisch nicht zu verbergen.
Wenn Dir einfache Technik, auch z.B. bei Kehrschleifen, Gleisdreiecken oder Drehscheiben wichtig ist, bist Du mit dem Mittelleitersytem besser bedient.

Von Märklin gibt es mit den Startpackungen unter dem Markennamen Trix ein System was für den Anfang sehr robust ist und Dir alle Möglichkeiten offen hält, Produkte von den anderen H0-Zweileiter einzusetzen.

Den wichtigsten Grund warum man sich von der Günstigkeit der Piko-Startpackungen nicht verführen lassen sollte hat Klaus angesprochen: Die fehlende Nachhaltigkeit!

Zitat

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PIKO digital ist wie der Wind.
Eines Tag kommt die Wind von ESU, die nächste von Uhlenbrock und der dritte Tag ein drittes Hersteller.....

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Auch nach meiner Erfahrung ist Piko ex&hopp.

Wohl mangels eigener ausreichender Entwicklungsressourcen vertreibt Piko zugekaufte Produkte von anderen Herstellern unter eigenem Namen, versäumt aber (aus Kostengründen) die Produktpflege. Das macht viele Piko-Erzeugnisse so preisgünstig, aber auch zu Wegwerfprodukten. Piko spart sich einfach die Folgekosten, die andere einkalkulieren müssen.

Eine Entscheidung für Märklin, Roco oder Trix erlaubt Dir durchaus auch mal eine Lok oder einen ganzen Zug von Piko zu kaufen, aber Du hast gleichzeitig eine stabile und nachhaltige Infrastruktur, deren Hersteller Dich nicht nach 3 oder 4 Jahren im Regen stehen lassen, wie es bei Piko leider immer wieder passiert ist...

MfG

vik

Moin André,

mir scheint, daß du dich nicht so recht entscheiden kannst zwischen den beiden Systemen im H0 Regelspurbereich.

Das Mittelleitersystem dominiert von Fa. Märklin.

Das AC Wechselstrom System Mittelleitersystem als Dreileitersystem zu bezeichnen wäre genaugenommen falsch, denn nur Trix Expreß hatte ein richtiges Dreileitersystem, allerdings im DC Gleichstrom System.

Das Zweileitersystem von allen übrigen, internationalen Herstellern, die dieses System mehrheitlich verwenden und das weltweit.

Heutzutage läßt sich sogar mit etwas guten Willen das Märklin C - Gleis so umarbeiten, daß man wahlweise im AC Mittelleiterbetrieb oder im DC Zweileiterbetrieb seine Bahn nutzen kann und mit vielen Streckenblöcken läßt sich auch ein Mischbetrieb aus beiden Systemen realisieren, wie es die Northeimer Modellbahnfreunde mit ihrer Vereinsanlage vormachen.

Machbar ist vieles, ob es sich für den heimischen Betrieb lohnt, muß man dann selber entscheiden.

Möchte man sich an ein bestimmtes Produkt oder einen Hersteller binden, bleibt man über viele Jahre hinweg bei dem System.

Möchte man aber eher die Freiheiten genießen, welche darin bestehen könnten, sich später auch mal mit dem Selbstbau von Gleisen zu beschäftigen, vieleicht sogar mit zusätzlich geführter Schmalspur im Regelspurgleis, dann ist man mit den Mittelleitergleisen zu sehr eingeschränkt.

Klar es gibt für den einfachen Gebrauch Vor- und Nachteile bei jedem System, ein häufig angeführter Punkt ist die Gestaltung von "Drehkurven" (Gleisdreiecken) oder Kehrschleifen zu Gunsten der Mittelleiterfraktion, diese Konstruktionen erscheinen im ersten Augenblick nachteilig für die Zweileiterfraktion aber auch hierbei gibt es brauchbare Lösungen.

Wenn die eigenen Ansprüch im Laufe der Jahre steigen und man sich möglicherweise mit mehr vorbildlicheren Fahrzeugen auseinandersetzen möchte, bietet die Zweileiterfraktion hierbei Vorteile.

Die Spurkranzhöhen und Schienenprofilhöhen sind dann von Bedeutung je vorbildlicher man seine Fahrzeuge haben will, oft langen dann die NEM Radsätze nicht mehr aus und genügen den Ansprüchen nicht mehr und man stellt auf die US Amerikanischen NMRA Radsätze um, so daß man auch Gleise mit niedrigeren Profilhöhen als Code 75 = 1,9 mm befahren kann, die gerade noch mit NEM Radsätzen der Zweileiterfraktion nutzbar sind.

Überlegungen, die man möglicherweise mit bedenken sollte, wenn man sich jetzt erst einmal für ein System entscheiden möchte.

Das Piko A - Gleis ist zwar in Code 100 = 2,5 mm ausgeführt hat aber einen filigraneren Schienenkopf und Schienenfuß als andere Code 100 Gleise und kommt aber dem Vorbild der UIC 60 Schienen, modernerer Epochen recht nahe, verfügt aber über eine eecht einfache Gleisgeometrie.

Das von Piko verwendete Digitalsystem basiert auf dem DCC Protokoll und sollte man sich später mal für eine andere DCC Digitalzentrale entscheiden wollen, braucht man die Lokdekoder oder sonstige verbaute DCC basierende Dekoder nicht zu tauschen.

Ich selber gehöre der Zweileiterfraktion an und hatte mich vor über 35 Jahren vom Märklin System getrennt, einerseits, weil es die Modelle, welche ich haben wollte nicht in der Mittelleiterausführung gab und andererseits weil die Auswahl unterschiedlicher Herstellerprogramme weitaus größer war und preislich sogar billiger, als was seitens der Fa. Märklin angeboten wurde.

Mittlerweile habe ich nahezu meinen gesamten Fuhrpark auf NMRA Radsätze umgestellt und ich arbeite mich schrittweise in den Selbstbau von Gleisen ein, natürlich mit niedrigeren Schienenprofilhöhen als Code 75 = 1,9 mm.

Digital fahre ich zwar auch aber mit dem etwas "veralteten" Roco/Fleischmann Digitalsystem mit der kabelgebundenen MultiMaus und dem Verstärker. Für meine Ansprüche absolut ausreichend.

Hallo André,
Ich empfehle dir die Lektüre dieser Artikel:

http://rbd-breslau.de/71-tips/105-erfahr...rfahrungen.html
http://rbd-breslau.de/71-tips/105-erfahr...gen-system.html

Hallo Marc,

Zitat

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empfehle dir die Lektüre dieser Artikel:

http://rbd-breslau.de/71-tips/105-erfahr...rfahrungen.html
http://rbd-breslau.de/71-tips/105-erfahr...gen-system.html

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sehr interessanter Diskurs, aber offensichtlich nicht wirklich auf dem aktuellen Stand ...

Zitat

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Zudem ist die fernere Zukunft von Märklin ungewiß seit die Firma Heuschreckennahrung wurde.

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MfG

vik

Hallo vik,
Richtig, gut aufgepasst.
An der Grundaussage des Artikels ändert der eine Satz nichts.

Hallo !
Es wird wohl so hinauslaufen.

Gleismaterial bei 2Leiter wo Weichen polarisiert werden können . Piko hat das Nicht .
Rollmaterial für 2Leiter was gefällt und Lok s mit Schnittstelle . Decoder nach Wahl . Beste Lösung .
Entweder eine MS 2 oder Roco Z21 Centrale + Multimaus .

Märklin bietet alles aus einer Hand allerdings sind halt Schleifer bzw. Pukos gewöhnungsdürftig .
Im Endeffekt ist Märklin etwas teuerer .
Im 2 Leiterbereich gibt es wesentlich mehr an Hersteller . Somit auch viel günstiges in der Bucht . Natürlich auch die Gefahr eines Reinfalles .
Zu digital , ist die Anlage überschaubar bzw. die Anzahl der Lok ca. 10Stück bedarf es nicht unbedingt die Mä mfx

Zudem sind unter umstände 2 Adressen nötig um mehr als 4 Funktionen zu schalten .
Also ist mein Empfinden das DCC Format favorisiert .

Hallo Andre,

Du hast oben gelesen was die Profis empfehlen. Am besten 2L und Gleise selber bauen.
Allerdings hast Du auch geschrieben das Du keine Profi Anlage möchtest.
Selbst im MIWU in Hamburg gibt es beide Systeme und ich möchte mal behaupten das es 90% der Besucher nicht auffällt ob das gerade 3L oder 2L ist. Modellbahn bleibt immer ein Kompromiss.
Wenn Du persönlich nicht auf den letzten Cent schauen must nehme Märklin und Du wirst unkomplizierten Modelbahn Spaß haben. Selbst im Märklin System gibt es noch viele Möglichkeiten es günstig oder alles fertig von Märklin zu Nutzen. Aber das ist ja auch das spannende hier viel zu entdecken.
Viel Spaß bei der MOBA, und das wichtigste ist sich zu entscheiden und anzufangen.

Moin Andre,

wie oben schon einmal vorgeschlagen, schaue Dir Anlagenberichte und dort besonders Weichen und Weichenstraßen an.
Wobei ich persönlich absolut keine Bettungs-Gleise mag.

Der Kabelverhau ist bei beiden Systemen gleich groß, der Digital-Dschungel ebenso, allerdings halte ich beispielsweise auch so manches Piko-Modell nicht für besonders robust aber bei der mittlerweile herrschenden Herstellervielfalt ist man bei beiden Systemen nicht an eine Marke gebunden.

Ich war bis vor einem guten Jahr mit Märklin (K-Gleis) am bauen und beginne nun mit 71 nochmal mit DC (Roco/Trix/Piko & Co.) und verrate Dir bestimmt kein Geheimnis, wenn ich schreibe das ein Umstieg con AC zu DC oder von DC zu AC kein billiges Vergnügen ist.
Also mein Tipp: Schaue Dir Anlagenberichte an, bis sie Dir zum Halse heraus hängen und entscheide dich dann.
Jeder hält das System das er besitzt für das beste und einzig wahre flaster: , Du alleine musst entscheiden (und die Suppe auslöffeln und Musik bezahlen )

Ich würde zu aller erst einmal Probefahren bzw. hören, wenn es irgendwie möglich ist.
Ich weis nicht ob die aktuellen Märklinloks heute auch noch so kreischen wie vor 50 Jahren, das würde für mich den Ausschlag geben.

Grüße