Hallo,
Dank der Hilfe des Forums konnte ich mein Projekt IC2 abschließen.

Nun habe ich ein neues:
In den Jahren 2017 bis 2020, also vor der Corona Zeit, bin ich oft mit dem EC 9 gen Süden ab Hamburg oder mit dem EC 8 ab Bonn gen Norden gefahren.

Nun möchte ich diesen Zug nachstellen.

Zuerst zu den Wagen:
Mir steht eine Zuglänge von 8 bis 9 Wagen (Bei 27cm Wagenlänge resp. 1:100 zur Verfügung). D.h. ich müsste bei der 2. Klasse kürzen, da ich 1. Klasse Panoramawagen und Großraumwagen sowie Speisewagen auf jeden Fall haben möchte. Bisher fahre ich 1:100 Wagen - 27cm. Durch den Märklin IC2 hielt 1:93,5 Einzug, welcher mit einigen Nachbesserungen auch einigermaßen fährt. Daher gehen also 1:100 und 1:93,5 Wagen. 1:87 scheidet aus, da es in den Kurven Probleme gibt.
Da ich mich mit der SBB nicht so gut auskenne, würde ich mich freuen, wenn Ihr mir helfen könntet, nach welchen Wagen ich Ausschau halten soll. Hersteller ist egal.

Nachtrag zur Lok:
Im DB Abschnitt habe ich immer eine 101 davor gehabt. War auch mal eine 120 davor?
101'er gibt es in AC von Märklin, Piko, LS Models und Roco.

Märklin:
Die 101 003 (noch in orientrot, aber mit verkehrs"weißem" Balken habe ich. Daher würde ich Märklin mal hinten an stellen.

Piko:
Es gibt ein Hobbymodell, was recht einfach gehalten ist. Es sagt mir nicht so zu, aber wenn es zu "pimpen" wäre mit einfachen Mitteln - Warum nicht? Ebenso die Frage nach dem Umbau auf AC. M. W. müssen bei Piko nicht die Drehgestelle getauscht werden, da alle Loks, auch die DC, einen passenden Getriebeboden haben für den Schleifereinbau.

Roco:
Hier gibt es m. W. zwei Versionen - eine von Fleischmann, eine von Roco. Welche ist die bessere? Dann die Frage, ob man auch eine DC Maschine kaufen kann und dann ohne Drehgestelltausch auf AC umbauen kann?

LS Models:
Hier habe ich keine Erfahrungen. Wie sind diese Loks in Bezug auf Laufgüte und Zuverlässigkeit auf Märklin K-Gleisen? Wie ist die Verfügbarkeit? Dann die Frage, ob man eine DC Lok ohne Probleme auf AC umbauen kann? Unter einfsch verstehe ich ohne Getriebebodentausch wie man wie bei Piko Loks umbaut.

Über Entscheidungshilfen würde ich mich sehr freuen.

Sonnige Grüße aus dem Norden!

Michael

[quote="103 113-7" post_id=2284307 time=1619351970 user_id=15509]
Hallo,
Dank der Hilfe des Forums konnte ich mein Projekt IC2 abschließen.

Nun habe ich ein neues:
In den Jahren 2017 bis 2020, also vor der Corona Zeit, bin ich oft mit dem EC 9 gen Süden ab Hamburg oder mit dem EC 8 ab Bonn gen Norden gefahren.

Nun möchte ich diesen Zug nachstellen.

Zuerst zu den Wagen:
Mir steht eine Zuglänge von 8 bis 9 Wagen (Bei 27cm Wagenlänge resp. 1:100 zur Verfügung). D.h. ich müsste bei der 2. Klasse kürzen, da ich 1. Klasse Panoramawagen und Großraumwagen sowie Speisewagen auf jeden Fall haben möchte. Bisher fahre ich 1:100 Wagen - 27cm. Durch den Märklin IC2 hielt 1:93,5 Einzug, welcher mit einigen Nachbesserungen auch einigermaßen fährt. Daher gehen also 1:100 und 1:93,5 Wagen. 1:87 scheidet aus, da es in den Kurven Probleme gibt.
Da ich mich mit der SBB nicht so gut auskenne, würde ich mich freuen, wenn Ihr mir helfen könntet, nach welchen Wagen ich Ausschau halten soll. Hersteller ist egal.
[/quote]
Die beiden ECs sind sehr schöne Züge. Insbesondere wenn man die in der ersten Klasse durchs Rheintal fahren kann .
Wenn es keine 1:87 Wagen sein sollen, dann bleibt bei den SBB Wagen wohl nur Märklin; beispielsweise Märklin 043652. Allerdings bin ich mir bei der Ausführung des Panoramawagens, d.h. dem Anstrich mit dem Bergpanorama an der Seite nicht so sicher, ob der Wagen so in Deutschland eingesetzt wird.
Und leider geht es mir so wie Dir. Wegen Corona habe ich zur Zeit eigentlich keine Eisenbahnfahrten.
Die Modelle Piko 58669 Bpm oder Piko 58668 Apm wären als Wagentypen passend. Aber die Wagen haben nicht die aktuelle Farbgebung. Wagen mit alter Farbgebung (und noch ohne Fahrrad/Ski-Abteil) waren eine Zeitlang mit den neu umgebauten Wagen zusammen in den ECs. Nur bin ich mir nicht sicher, wie lange das war.

Zu den 101ern: Von Roco gab es die alte Ausführung mit angespritzten Griffen an der Front. Die neueren Versionen wie die Roco 68340 haben freistehende Griffe und sehen recht ordentlich aus. Wenn Du aber lieber ein Metallgehäuse haben möchtest, dann ist Märklin besser.
LS Models ist sicher recht gut detailliert. Aber man muss so ein Modell auch erst mal bekommen.

Moin,

ohne mich damit näher auseinander gesetzt zu haben:
Ich meine hier im Forum mal gelesen zu haben, dass die Schweizer Märklin-Wagen Inland-IC-Wagen und keine EC-Wagen sind. Stimmt das oder habe ich das falsch abgespeichert? Der Panoramawagen müsste aber in jedem Fall ein EC-Wagen sein, den sehe ich regelmäßig an der Mittelrhein-Strecke.

Moin.

Zitat

---

Wenn es keine 1:87 Wagen sein sollen, dann bleibt bei den SBB Wagen wohl nur Märklin; beispielsweise Märklin 043652. Allerdings bin ich mir bei der Ausführung des Panoramawagens, d.h. dem Anstrich mit dem Bergpanorama an der Seite nicht so sicher, ob der Wagen so in Deutschland eingesetzt wird.

---

Guck mal, da kann ich doch etwas beitragen. Das ist zwar nicht für den EC8/9, aber ich habe im Münchner Hauptbahnhof mal den EC194 (Zureich-Muenchen) dokumentiert. Da lief auf alle Fälle ein Gotthard-Panaromawagen. Leider nur ein Handyfoto:



Also, nach Deutschland kamen die Wagen. Die Frage, ob im EC8/9 ist immer noch offen.

Viele Grüße

Jörg

Ja, auch nach Hamburg fuhren/fahren die EC mit SBB-Wagen, einschl. Panoramawagen. Oder gibt es verschiedene Bauarten der Panoramawagen, um die jetzt gerätselt wird?

Aber das originale Wagenmaterial dürfte dem Michael offensichtlich bekannt sein. Er fragt ja nur nach entsprechenden Modellen.

Moin Frank.

[quote="Frank 72" post_id=2286020 time=1619710895 user_id=7329]
Ja, auch nach Hamburg fuhren/fahren die EC mit SBB-Wagen, einschl. Panoramawagen. Oder gibt es verschiedene Bauarten der Panoramawagen, um die jetzt gerätselt wird?
[/quote]

Ja, wenn ich es richtig verstanden habe, ging es drum, ob die Panoramawagen in der von mir gezeigten und von Märklin als Modell verkauften Gotthard-Lackierung in Deutschland und im EC8/9 gelaufen sind.

Gruß

Jörg

Ja, in dieser Gebirgs-Lackierung fahren sie auch nach Hamburg.
Ich weiß aber nicht, ob es von den Panoramawagen nun verschiedene Bauarten gibt. Spontan sehen sie gleich aus.

Es sind die gleichen, die Fragestellung wäre in welchen Jahr die Wagen umgestaltet wurden?
Ich würde jetzt spontan auf nach 2016 (Einweihung des Gotthardbasistunnel) tippen, habe aber gerade keine belegbaren Angaben dazu gefunden.

Zum Panoramawagen Einsatz im EC8/9:
- 2017 eher nicht
- 2019 eher ja

http://reisezuege.ch/index.php?action=5&znummer=9&fp_id=17

mfG Stefan

Hallo,
m. W. war spätestens ab 2018, wohl aberschon ab 2017 der Panoramawagen im Zug. Ich habe nämlich, -nachdem ich gesehen habe, dass der Wagen im Zug ist - mir immer dort meinen Sitzplatz gebucht - auch wenn es nördlich von Köln keine Berge mehr gab, die es zu bewundern galt.

Ich suche speziell nach passenden Modellen - gerne auch angenähert - um diesen EC nachzustellen. Am liebsten im Maßstab 1:100 oder 1:93, da ich nicht meine Kurven umbauen möchte. Da sieht es wohl so aus, dass ich bei Märklin hängen bleibe.

Hallo,

die Märklin 101 003 (Deltaversion) in orientrot habe ich. Bin aber nicht so begeistert von der Lok bzgl. des Motors und seinen Fahreigenschaften. Ich habe nichts gegen den alten Märklin Motor - ganz im Gegenteil - doch das Laufverhalten im Vergleich mit anderen Märklin Loks ist nicht so prall. Oder liegt es am Deltadecoder und Analogmotor? Würde ein HLA da helfen? Von daher würde ich gerne auch "fremd gehen". Metallgehäuse ist kein Argument. Wichtig ist mir eine hübsche Front mit freistehenden Griffen und ein hübscher Dachgarten.

Bei Roco habe ich aber ein bißchen Bammel, da alle meine 103'er etwas "schwach auf der Brust" sind und einen 9 Wagen IC meine Rampen nur mit Krampf hoch schaffen. Märklin und Piko 103'er gehen dagegen ab wie "Schmidt's Katze". Von daher würde ich mich freuen, wenn jemand was zur Zugkraft sagen könnte. Den DC => AC Umbau scheue ich nicht. Entscheidend ist hier nur die Frage, ob Antriebsachsen totgelegt werden müssen und ein neuer Getriebboden her muss?

[quote="103 113-7" post_id=2289233 time=1620337670 user_id=15509]
Hallo,

die Märklin 101 003 (Deltaversion) in orientrot habe ich. Bin aber nicht so begeistert von der Lok bzgl. des Motors und seinen Fahreigenschaften. Ich habe nichts gegen den alten Märklin Motor - ganz im Gegenteil - doch das Laufverhalten im Vergleich mit anderen Märklin Loks ist nicht so prall. Oder liegt es am Deltadecoder und Analogmotor? Würde ein HLA da helfen? Von daher würde ich gerne auch "fremd gehen". Metallgehäuse ist kein Argument. Wichtig ist mir eine hübsche Front mit freistehenden Griffen und ein hübscher Dachgarten.

Bei Roco habe ich aber ein bißchen Bammel, da alle meine 103'er etwas "schwach auf der Brust" sind und einen 9 Wagen IC meine Rampen nur mit Krampf hoch schaffen. Märklin und Piko 103'er gehen dagegen ab wie "Schmidt's Katze". Von daher würde ich mich freuen, wenn jemand was zur Zugkraft sagen könnte. Den DC => AC Umbau scheue ich nicht. Entscheidend ist hier nur die Frage, ob Antriebsachsen totgelegt werden müssen und ein neuer Getriebboden her muss?
[/quote]
Mit Delta kannst Du keine guten Fahreigenschaften erwarten. Mit HLA und anständigem Decoder wird das deutlich anders, ABER der Motor bleibt laut.

Welche Roco 103 ist denn bei Dir schwach?

Hallo Michael,
ein schönes Vorhaben hast Du da,
auch ich mag die SBB Wagen am Rhein sehr.
Am Rande: ich möchte einen Zug EC 101 etwa 2006-2007 nachstellen, dieser hat auch einen Panoramawagen (jedenfalls in meiner Version). Soweit ist er "fast" identisch zu deinem Vorbild, ausser dass er die Wagen eben im alten Zustand hat und noch zusätzlich ein bis drei (je nach Wochentag) Bimz mitfahren und auch mal eine zweite 101 geschoben hat. Ich hätte auch noch ein paar 1:100 Wagen, da, die ich nicht mehr brauche, da ich auf 2L und überwiegend 1:87 umsteige, aber die sind für dich aus den falschen Jahren.

Zur Lok: ich kann die "neueren" Roco Loks 68340 und 68339 empfehlen, die laufen super. die ersteren haben die Werbeschrift drauf, die 68339 nur den rein roten Lokkasten. die entsprechenden 2L Versionen 62340 und 62339 sind ebenfalls zu empfehlen, da alle nicht mehr einfach zu bekommen sind. Ein Umbau ist problemlos möglich. Ich habe eine 62340 gekauft und diese auf 3L umgebaut (nur eben aus oben genannten Gründen mittlerweile wieder zurückgebaut). Die Loks haben auch die richtige Epoche, sie passen zu Deinem Zug auch besser als zu meinem aufgrund der langen Nummer an der Seite aber über dieses Detail sehe ich bei mir hinweg. Die orientrote von Märklin passt streng genommen nicht mehr ganz weil diese mittlerweile auch verkehrsrot sind.

Die Wagen sind mir in 1:100 auch nur von Märklin bekannt. Wobei ich glaube, dass es das Restaurant in aktueller Ausführung noch nicht ins Sortiment geschafft hat. Das gibts von Roco, aber nur in 1:87...
Von Märklin würde ich mir mal das Set ansehen.
https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/43672
wenn du dieses noch bekommst und um ein Panoramawagen 43651 erweiterst (der soll im Herbst kommen), hast du einen 6 teiligen Zug in glaubhaftem Verhältnis aus 1. und 2. Klasse wagen mit komplett unterschiedlichen Betriebsnummern. Es fehlt nur das Restaurant. Hier entweder warten bis eins rauskommt oder ein altes nehmen. Dadurch dass die Restaurants bereits vorher unten weiss waren, fällt der unterschied von außen nicht so auf. Stromabnehmer dann abschrauben.
Alternativ würde mir noch das Set 43651 einfallen. das ist aber nur 4 teilig, hat bereits den Panoramawagen und stromführende Kupplungen, lässt sich also nicht mehr so gut erweitern.

Zur Frage, ob die Panoramawagen auch in Deutschland mit der Gotthard-Lackierung gelaufen sind, siehe hier: eindeutig ja...
https://www.youtube.com/watch?v=f7877m4dM1s
Da gibts übrigens auch noch mehr schöne videos dazu.


Viele Grüße
Jörg

[quote="103 113-7" post_id=2289233 time=1620337670 user_id=15509]
Bei Roco habe ich aber ein bißchen Bammel, da alle meine 103'er etwas "schwach auf der Brust" sind und einen 9 Wagen IC meine Rampen nur mit Krampf hoch schaffen.
[/quote]

Hallo,

was meinst du hier genau? Wird der Zug bei Bergfahrt merklich langsamer und das auch mit aktivierter Lastregelung oder drehen die Radsätze durch?


Grüße

Zitat von Joergel im Beitrag #13

---

Hallo Michael,
ein schönes Vorhaben hast Du da,
auch ich mag die SBB Wagen am Rhein sehr.
Am Rande: ich möchte einen Zug EC 101 etwa 2006-2007 nachstellen, dieser hat auch einen Panoramawagen (jedenfalls in meiner Version). Soweit ist er "fast" identisch zu deinem Vorbild, ausser dass er die Wagen eben im alten Zustand hat und noch zusätzlich ein bis drei (je nach Wochentag) Bimz mitfahren und auch mal eine zweite 101 geschoben hat. Ich hätte auch noch ein paar 1:100 Wagen, da, die ich nicht mehr brauche, da ich auf 2L und überwiegend 1:87 umsteige, aber die sind für dich aus den falschen Jahren.

Zur Lok: ich kann die "neueren" Roco Loks 68340 und 68339 empfehlen, die laufen super. die ersteren haben die Werbeschrift drauf, die 68339 nur den rein roten Lokkasten. die entsprechenden 2L Versionen 62340 und 62339 sind ebenfalls zu empfehlen, da alle nicht mehr einfach zu bekommen sind. Ein Umbau ist problemlos möglich. Ich habe eine 62340 gekauft und diese auf 3L umgebaut (nur eben aus oben genannten Gründen mittlerweile wieder zurückgebaut). Die Loks haben auch die richtige Epoche, sie passen zu Deinem Zug auch besser als zu meinem aufgrund der langen Nummer an der Seite aber über dieses Detail sehe ich bei mir hinweg. Die orientrote von Märklin passt streng genommen nicht mehr ganz weil diese mittlerweile auch verkehrsrot sind.

Die Wagen sind mir in 1:100 auch nur von Märklin bekannt. Wobei ich glaube, dass es das Restaurant in aktueller Ausführung noch nicht ins Sortiment geschafft hat. Das gibts von Roco, aber nur in 1:87...
Von Märklin würde ich mir mal das Set ansehen.
https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/43672
wenn du dieses noch bekommst und um ein Panoramawagen 43651 erweiterst (der soll im Herbst kommen), hast du einen 6 teiligen Zug in glaubhaftem Verhältnis aus 1. und 2. Klasse wagen mit komplett unterschiedlichen Betriebsnummern. Es fehlt nur das Restaurant. Hier entweder warten bis eins rauskommt oder ein altes nehmen. Dadurch dass die Restaurants bereits vorher unten weiss waren, fällt der unterschied von außen nicht so auf. Stromabnehmer dann abschrauben.
Alternativ würde mir noch das Set 43651 einfallen. das ist aber nur 4 teilig, hat bereits den Panoramawagen und stromführende Kupplungen, lässt sich also nicht mehr so gut erweitern.

Zur Frage, ob die Panoramawagen auch in Deutschland mit der Gotthard-Lackierung gelaufen sind, siehe hier: eindeutig ja...
https://www.youtube.com/watch?v=f7877m4dM1s
Da gibts übrigens auch noch mehr schöne videos dazu.


Viele Grüße
Jörg

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Hallo,
einen Speisewagen in 1:100 gibt es von Roco (vermutlich ex Fleischmann), Nr. 54168.
Bild entfernt (keine Rechte)

Viele Grüße, Bernd

Moin Michael,
da hast du dir ja ein feines Projekt ausgesucht. Für alle, die den EC 8 nicht auf dem "Schirm" haben, hier mal die Wagenreihung, Fahr- und Laufplan von 2017. Dort ist der Panoramawagen jedenfalls aufgeführt.

www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=20170100008

Hallo nochmal,

beim Durchsuchen der Märklin-Seite (nach einem anderen EW IV der SBB) ist mir übrigens aufgefallen, dass es den zum EC 8/9 passenden Speisewagen sehr wohl auch von Märklin gibt (für meine fehlerhafte Angabe in der vergangenen Woche bitte ich um Entschuldigung):
Unter der Artikelnummer 42174 wird der EW IV-Speisewagen im Zustand von 2015 angeboten. Der sollte also am besten zum Zug passen.

Viele Grüße,
Florian