Hallo in die Runde!

Das ist mein erster Beitrag hier, drum möchte ich mich kurz vorstellen. Mein Name ist Peter, bin 50 Jahre jung und plane derzeit eine neue Modelleisenbahn in H0. Als kleiner Bub habe ich schon eine Anlage in H0 mit dem Märklin K-Gleis besessen, alles natürlich analog und geplant mit Gleisplanspiel und Gleisschablone. Viele Teile davon sind heute noch vorhanden und teils auch immer noch fahrbereit. Dadurch, dass der Vater meiner Lebensgefährtin den Einstieg in die digitale Märklinwelt mit dem C-Gleis gestartet hat, bin ich wieder in dieses schöne Hobby "hineingerutscht".

Im Moment gibt es eine bestehende Anlage auf 250x155 mit der Möglichkeit, drei Züge paralell fahren zu lassen:


Das wird aber mit der Zeit eher langweilig und so habe ich mich daran gemacht, eine neue Anlage zu planen. Das Pflichtenheft sah vor, dass die Anlage gleich groß oder minimal größer werden sollte, ein Schattenbahnhof mit mindestens drei Gleisen vorhanden sein soll, eine kleine Nebenbahn für eine Pendelstrecke wäre schön, ebenso ein Drehscheibe, der Bahnhof muß Platz für Züge von 160cm Länge haben und die Steigung sollte drei Prozent nirgends überschreiten (im Moment sind es vier Prozent und da wird es schon eng).

Nach viel Recherche hier im Forum und dem Studium diverser Gleispläne auch und insbesondere aus alten Märklin Magazinen war klar, dass der Bahnhof statt wie bislang parallel zur Tischplatte quer zu dieser platziert wird. Das gab dann also die grobe Richtung vor. Ich habe mich bei meinem Anlagenentwurf bei den Plänen von Miraculus und lutzlutz inspirieren lassen. Ich hoffe, dass das für die beiden in Ordnung ist. Der Plan sieht nun zwei Schattenbahnhöfe, die auf einer Ebene liegen, und eine kleine Strecke für eine Nebenbahn vor:



Und nochmal die beiden Ebenen:





Ich plane, die Anlage über eine CS2 in Verbindung mit dem Computer zu steuern. Im Moment überlege ich gerade, wo ich Rückmelder einsetzen möchte/muß und welche ich mir dazu anschaffen möchte. Die Tendenz geht Richtung Link S88 in Verbindung mit 2-3x RM16 DIO Rückmeldedecoder 16 Kanal mit Diodentrick. Der Gleisreporter Deluxe wäre zwar schöner/besser aber da schreckt mich der Preis am Ende ab.

Über Meinungen und Rückmeldungen von euch zum Anlagenplan würde ich mich sehr freuen.

lg, Peter

Darstellung in 3D:

zwei kurze (kritische) Anmerkungen
- die Strecke zum Nebenbahnhof ist so sinnfrei, der Anschluß sollte schon vom Bahnhof her erfolgen
- die Doppelspur unten macht genau so wenig her, da nicht wirklich mehr Verkehr durch die Engstelle rechts abgewickelt werden kann; also einspurig völlig ausreichend. Dafür würde der Kreisbogen rechts viel eleganter

henry

Hallo Peter,
willkommen im Club der KLEINBAHNER!
es ist ein interessanter Entwurf, der viele Fahrmöglichkeiten bietet.
Meine Frage wäre nur, ob die Steigungen bei der notwendigen Durchfahrthöhe unter 4% bleiben können.
vG
diebo

Hallo beisammen!

Zitat von diebo im Beitrag #4

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Meine Frage wäre nur, ob die Steigungen bei der notwendigen Durchfahrthöhe unter 4% bleiben können.

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Zitat von HenryB im Beitrag #3

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zwei kurze (kritische) Anmerkungen
- die Strecke zum Nebenbahnhof ist so sinnfrei, der Anschluß sollte schon vom Bahnhof her erfolgen
- die Doppelspur unten macht genau so wenig her, da nicht wirklich mehr Verkehr durch die Engstelle rechts abgewickelt werden kann; also einspurig völlig ausreichend. Dafür würde der Kreisbogen rechts viel eleganter
henry

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Zitat von flypit im Beitrag #5

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Über die Doppelspur unten habe ich lange nachgedacht. Ich fand, es hat seinen Reiz, wenn an der Weiche, wo es wieder einspurig wird, ein Zug vor dem Haltesignal stehen kann, ....

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Hallo Peter!

Das Prinzip in Deinem Plan gefällt mir, ich arbeite an einer ähnlichen Idee - allerdings ohne die Nebenstrecke. Ich stelle jetzt Fragen, die teilweise auch an meinen Plan gestellt werden müssen - bitte nicht böse sein, ist kein Angriff.

Dein Bahnhof reicht für Begegnungen (Kreuzungen) und Überholungen, aber er hat kaum Güterverkehr, keine Abstellgleise für Züge (weder Güter noch Personen), und es werden wohl keine Züge dort (um)gebildet. Wofür also die Drehscheibe und die sechs Lok-Abstellgleise (drei im Schuppen, drei im Freien)? Möchtest Du Lokwechsel machen?
Falls ja: Mindestens am linken Bahnhofskopf dürfte das wegen der Kurven wohl technisch schwierig werden. (Ich stehe in meinem Plan genau vor dem selben Problem.)
Hast Du Schlepptender-Loks, die gedreht werden müssen, oder andere (Tender, Diesel, Elektro), die ohne Drehen auskommen?
Mein Vorschlag: Überleg mal, auf die Drehscheibe zu verzichten und höchstens zwei Loks dort zu stationieren, und den frei werdenden Platz für etwas mehr Güter-Bereich zu nutzen.

Getrennte Schattenbahnhöfe finde ich gut, habe ich auch vor.
Der orange gezeichnete Sbf ist für die durchgehende Strecke zuständig, für das Stumpfgleis im Bahnhof und für die Nebenstrecke, da wirst Du Dir mehr Gleise wünschen.
Im grün gezeichneten Sbf kannst Du die Reihenfolge nicht ändern - die Züge kommen sehr bald und in der gleichen Reihenfolge wieder raus, wie sie reingefahren sind.
Bei beiden würde ich probieren, weitere Gleise hinzuzufügen.
Wenn Du im grünen Sbf auf die getrennten Gleise für rein und raus verzichtest, kannst Du beide Sbf-e nach "oben" verschieben und im grünen Sbf "unten" ein zweites Gleis einfügen, dann kann dort ein Zug "überholt" werden.
Auch der Verzicht auf das zweite Gleis nahe der Vorderkante schafft mehr Platz für die Sbf-e.

Im Endbahnhof der Nebenstrecke kannst Du keine Lok umsetzen und keine zweite Lok stationieren, da können also nur Wende-Züge oder -Triebwagen fahren. Für die würde ich im orangen Sbf noch einige Stumpfgleise vorsehen, die brauchen ja nicht zu drehen. Vielleicht sogar auch im grünen Sbf, für Triebwagen oder -züge auf der durchgehenden Strecke.
Diese Stumpfgleise sind betrieblich auch einfacher, wenn Du nur ein Gleis für sowohl Einfahrt als auch Ausfahrt nimmst - so musst Du entweder eine Falschfahrt machen, oder Du musst aus Ein- und Ausfahrt jeweils mit einer Weiche zur Stumpfgleis-Gruppe abzweigen.

Falls ich mich unklar ausgedrückt habe, frag nach!
Und: Viel Erfolg beim Planen, Umplanen, Bauen und Betreiben!

Jörg

Hallo Peter,

da gäbe es noch eine andere Möglichkeit, auf der geplanten Anlage richtig Betrieb zu machen. Wenn du die Nebenbahn zu einem Industrieanschluss umwandelst, der rechts in das untere Gleis einmündet und dieses Gleis vor dem Tunnel endet, dann hast du unten eine Spitzkehre, die du etwas höher als das Streckengleis verlegst. Vom Bahnhof aus zieht eine Rangierlok dann 3 bis 4 Güterwagen in die Spitzkehre und schiebt anschließend die Wagen zur Verladestelle hoch.
Skizze:


Vorbildbeispiel mit mehreren Spitzkehren findest du hier.
Adresse: Evonik, Max-Wolf-Straße 7, 36396 Steinau an der Straße falls du im Mapudforum keine Bilder siehst, kannst du dir's von oben ansehen.
Wenn die Anschlussbahn schön steil ist, könnte die Notwendigkeit bestehen, die Züge geteilt über die Steilstrecke zu befördern. Dann benötigt der Bahnhof neben einem Kreuzungsgleis für Reisezüge auch noch ein Aufstellgleis für die Güterzüge, selbst wenn im Bahnhof keine Verladestellen (Güterschuppen, Ladestraße, Rampe) vorhanden sind. (Epoche 5 und 6)
Spielt deine Anlage früher, würde ich dem Bahnhof ein weiters Güterzuggleis zum Bedienen der genannten Verladestellen gönnen. Das bringt allemal mehr Spielfreude als eine Drehscheibe mit Lokschuppen, wo du dir deine Loks nur anschauen wirst.
Bei der dann eingleisigen Bahn könntest du dir auch überlegen, auf eine Automatik völlig zu verzichten.

Gruß von Ruhr und Nette
Hans

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #7

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Getrennte Schattenbahnhöfe finde ich gut, habe ich auch vor.

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Hallo Henry!

Zitat von HenryB im Beitrag #9

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #7

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Getrennte Schattenbahnhöfe finde ich gut, habe ich auch vor.

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Dazu gibt es ganz sicher sehr unterschiedliche Meinungen (sequentielle Zugspeicher)
Die Entwicklung hierzu findet sich im Wintrackforum

http://www.schneiderx.de/phpBB2/viewtopic.php?t=3525

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Hallo beisammen!

Es sind doch einige teils kritische Kommentare dazu gekommen. Gut so.

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #7

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Dein Bahnhof reicht für Begegnungen (Kreuzungen) und Überholungen, aber er hat kaum Güterverkehr, keine Abstellgleise für Züge (weder Güter noch Personen), und es werden wohl keine Züge dort (um)gebildet. Wofür also die Drehscheibe und die sechs Lok-Abstellgleise (drei im Schuppen, drei im Freien)? Möchtest Du Lokwechsel machen?

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #7

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Getrennte Schattenbahnhöfe finde ich gut, habe ich auch vor.
[..]
Bei beiden würde ich probieren, weitere Gleise hinzuzufügen.

Wenn Du im grünen Sbf auf die getrennten Gleise für rein und raus verzichtest, kannst Du beide Sbf-e nach "oben" verschieben und im grünen Sbf "unten" ein zweites Gleis einfügen, dann kann dort ein Zug "überholt" werden.
Auch der Verzicht auf das zweite Gleis nahe der Vorderkante schafft mehr Platz für die Sbf-e.

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #7

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Im Endbahnhof der Nebenstrecke kannst Du keine Lok umsetzen und keine zweite Lok stationieren, da können also nur Wende-Züge oder -Triebwagen fahren. Für die würde ich im orangen Sbf noch einige Stumpfgleise vorsehen, die brauchen ja nicht zu drehen. Vielleicht sogar auch im grünen Sbf, für Triebwagen oder -züge auf der durchgehenden Strecke.
Diese Stumpfgleise sind betrieblich auch einfacher, wenn Du nur ein Gleis für sowohl Einfahrt als auch Ausfahrt nimmst - so musst Du entweder eine Falschfahrt machen, oder Du musst aus Ein- und Ausfahrt jeweils mit einer Weiche zur Stumpfgleis-Gruppe abzweigen.

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Zitat von KaBeEs246 im Beitrag #8

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da gäbe es noch eine andere Möglichkeit, auf der geplanten Anlage richtig Betrieb zu machen. Wenn du die Nebenbahn zu einem Industrieanschluss umwandelst, der rechts in das untere Gleis einmündet und dieses Gleis vor dem Tunnel endet, dann hast du unten eine Spitzkehre, die du etwas höher als das Streckengleis verlegst. Vom Bahnhof aus zieht eine Rangierlok dann 3 bis 4 Güterwagen in die Spitzkehre und schiebt anschließend die Wagen zur Verladestelle hoch.
[..]
Spielt deine Anlage früher, würde ich dem Bahnhof ein weiters Güterzuggleis zum Bedienen der genannten Verladestellen gönnen. Das bringt allemal mehr Spielfreude als eine Drehscheibe mit Lokschuppen, wo du dir deine Loks nur anschauen wirst. Bei der dann eingleisigen Bahn könntest du dir auch überlegen, auf eine Automatik völlig zu verzichten.

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Zitat von flypit im Beitrag #11

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Andererseits spart der Computer doch einiges an Vedrahtung, echten Signalen mit entsprechenden Dekodern und Bremsmodulen

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Hallo Peter, alle!

Zitat von flypit im Beitrag #11

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Hallo beisammen!

Es sind doch einige teils kritische Kommentare dazu gekommen. Gut so.

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Zitat von flypit im Beitrag #11

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #7

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Getrennte Schattenbahnhöfe finde ich gut, habe ich auch vor.
[..]
Bei beiden würde ich probieren, weitere Gleise hinzuzufügen.

Wenn Du im grünen Sbf auf die getrennten Gleise für rein und raus verzichtest, kannst Du beide Sbf-e nach "oben" verschieben und im grünen Sbf "unten" ein zweites Gleis einfügen, dann kann dort ein Zug "überholt" werden.
Auch der Verzicht auf das zweite Gleis nahe der Vorderkante schafft mehr Platz für die Sbf-e.

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Die Idee ist gut, wird wegen der Gleisradien aber nur schwer funktionieren.

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Zitat von flypit im Beitrag #11

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Da ist nachstehender Vorschlag schon besser:

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #7

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Im Endbahnhof der Nebenstrecke kannst Du keine Lok umsetzen und keine zweite Lok stationieren, da können also nur Wende-Züge oder -Triebwagen fahren. Für die würde ich im orangen Sbf noch einige Stumpfgleise vorsehen, die brauchen ja nicht zu drehen. Vielleicht sogar auch im grünen Sbf, für Triebwagen oder -züge auf der durchgehenden Strecke.
Diese Stumpfgleise sind betrieblich auch einfacher, wenn Du nur ein Gleis für sowohl Einfahrt als auch Ausfahrt nimmst - so musst Du entweder eine Falschfahrt machen, oder Du musst aus Ein- und Ausfahrt jeweils mit einer Weiche zur Stumpfgleis-Gruppe abzweigen.

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Wegen der "Falschfahrt" hat der SB auch keine Stumpfgleise bekommen. Und nochmal eine Weiche "quer rüber" wollte ich wegen der betrieblichen Sicherheit im SB nicht haben. Ja, und dann war da noch das Argument, dass eben ohne Stumpfgleise die Zugänglichkeit zu den Gleisen von unten erheblich besser ist. Sollte ich also die Doppelstrecke unten streichen, dann kommen auch Stumpfgleise dazu.

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Hallo Peter, alle!

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #13

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[[...]]

Zitat von flypit im Beitrag #11

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Da ist nachstehender Vorschlag schon besser:

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #7

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[[schlägt Stumpfgleise im orangen Sbf vor]]

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Wegen der "Falschfahrt" hat der SB auch keine Stumpfgleise bekommen. Und nochmal eine Weiche "quer rüber" wollte ich wegen der betrieblichen Sicherheit im SB nicht haben. Ja, und dann war da noch das Argument, dass eben ohne Stumpfgleise die Zugänglichkeit zu den Gleisen von unten erheblich besser ist. Sollte ich also die Doppelstrecke unten streichen, dann kommen auch Stumpfgleise dazu.

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Ich habe von den Stumpfgleisen nur den Anschluss skizziert, die Details lasse ich offen.

Stumpfgleise sind in Deinem orangen Sbf auch ohne Falschfahrt möglich, dann braucht man drei Weichen für den Anschluss an Ein- und Ausfahrt. Das habe ich allerdings nicht skizziert, weil ich den zweigleisigen Teil für die Vergrößerung des grünen Sbf geopfert habe. Mit etwas mehr Änderungs-Arbeit kriegt man wahrscheinlich auch beides zusammen hin.

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Hallo nochmal!

Mit dem "grünen" Schattenbahnhof (der mit dem eingleisigen Anschluss, beginnend am linken Rand) im letzten Vorschlag bin ich selbst nicht wirklich zufrieden:
1) Der Anschluss ist grottig.
2) Die Gleise sind zu kurz.

Darum habe ich mir den nochmal vorgenommen und überarbeitet, hier das Ergebnis:
Bild entfernt (keine Rechte)

Edit 13:20: Ich muss ja noch die Längen nachtragen ...
Sbf "orange" (zweigleisige Zufahrt) von innen nach außen: 2,0 m, 2,0 m, 2,3 m;
Sbf "grün" (eingleisige Zufahrt), auch von innen nach außen: 1,9 m, 2,1 m, 2,4 m.

Und jetzt liegt der Ball wirklich bei Peter ...

Viel Freude!
Jörg

PS: Falls jemand einen Tip hat, wie man aus xtrkcad bessere JPG-Bilder erzeugt, bitte ich um Info. Die Bilder sind nicht schön ...
Und falls jemand die xtc-Dateien haben möchte, schickt mir eine Mail - die sind nicht geheim.