Guten Abend zusammen,
ich hab vor einiger Zeit wieder einen Umbau mit HLA und diesmal auch die neuen mld3 Dekoder mit Schnittstelle ausprobiert.
Diesmal hab ich mir günstig ein nahezu neuwertiges Modell der BR 81 besorgt, auch unter Art. Nr. 3032 bekannt.
Vollgepackt mit schaltbaren Telex Kupplungen, neuen Steckbirnen und Fassungen sowie dem Umbausatz 60943 für den Motor und den Dekoder 60972.
Habe alles sorgfältig zusammengebaut und vorsichtig geschmiert.

Leider gefällt mir das Verhalten der Lok nach wie vor nicht und ich brauche euren Rat.
Habe mit Anfahrverzögerung etc. rumgespielt aber die Lok beschleunigt einfach nicht sauber.
Das Regelverhalten des Dekoders ist generell sehr eigenartig.
In den Kurven neigt die Lok zu "eiern" weil in der Kurve durch die 4 achsige Lok etwas mehr Reibung herrscht.
Meine alte BR 81 mit ungeregeltem Delta Dekoder verlangsamt in der Kurve auch ein bisschen...
Auch beim Beschleunigen dreht der Motor bis zu einem Punkt kontinuierlich hoch, hält einige Millisekunden die Geschwindigkeit und macht dann einen kleinen Sprung und beschleunigt dann normal weiter.
Das ist aber auch beim Einstellen der Geschwindigkeit so, ein Bereich wo die Lok nicht schneller wird.
Kenne mich mit dem Dekoder und vor Allem der CV Programmierung eigentlich gar nicht aus, hab halt bisher die mfx Liste gefunden mit Menüführung und dort schon mal meine Beleuchtung dimmen können.
Aber weitere Parameter und Regelverhalten etc. lässt sich hier nicht anpassen, da man nicht über CV Adressen programmiert.

Als Motor-Typ habe ich über die MS2 mit aktueller Firmware den Wert von 5 auf 3 gestellt, was das Verhalten schon verbessert hat.
Über CV 7 im DCC Modus die Einmessfahrt habe ich auch probiert, wurde damit auch nicht besser.

Hat da vielleicht noch Jemand ne Idee?
Ansonsten würde ich wohl einen anderen Dekoder versuchen müssen.
Die fx Dekoder sind eigentlich sehr gut, haben aber nur 14 Fahrstufen und neben einem Schaltausgang auch sonst keine weiteren Funktionen.

Hallo Multiwirth

Für mich hört sich das eher nach einem mechanischem Problem an. Dieses Modell der 81ger hat ja noch richtigen Allradantrieb. Läuft die Lok ohne Decoder einwandfrei? Oder mal die Kohlen rausnehmen und schauen ob alles leichtgängig ist.
Ansonsten den HLA mit einem Labornetzteil testen (ohne Decoder).

(P. S.: Ich fahr inzwischen fast alle HLAs mit Zimo, ganz fein)

Tante Edit: Ich hab nur einen einzigen msd3 (keinen mld3) und nach Abschaltung aller Protokolle außer DCC lies sich der auch einstellen.

Hallo Patrick,

Zitat von multiwirth im Beitrag #1

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ich hab vor einiger Zeit wieder einen Umbau mit HLA und diesmal auch die neuen mld3 Dekoder mit Schnittstelle ausprobiert.
Diesmal hab ich mir günstig ein nahezu neuwertiges Modell der BR 81 besorgt, auch unter Art. Nr. 3032 bekannt.
Vollgepackt mit schaltbaren Telex Kupplungen, neuen Steckbirnen und Fassungen sowie dem Umbausatz 60943 für den Motor und den Dekoder 60972.
Habe alles sorgfältig zusammengebaut und vorsichtig geschmiert.

Leider gefällt mir das Verhalten der Lok nach wie vor nicht und ich brauche euren Rat.

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Moin,
also am Labornetzteil steigt die Motordrehzahl zusammen mit der Spannung gleichmäßig an.
Keine Sprünge.
Nur für den Anlauf braucht es bisschen bevor sich das Ding in Bewegung setzt.
Ist aber wohl normal, so ab 3V fängt er an zu drehen.
Stromaufnahme liegt zwischen 150mA (langsam/niedrige Spannung) und 200mA (schnell/hohe Spannung)

Die Räder selbst ohne eingesetzten Kohlen lassen sich in der Tat etwas schwer drehen, ohne eingebauten Anker laufen die aber einwandfrei.
Der Permanentmagnet ist ja dann auch nochmal zusätzlich ein Widerstand durch das Magnetfeld.
Hab auch schon probiert an den zwei Motorschrauben variabel lockerer und fester anzuziehen, aber das ändert auch nix.
Scheint aber vielleicht mit der gegebenen Getriebeübersetzung vielleicht normal zu sein? Weiß ja nicht.
Ansonsten sitzt alles passgenau im Gehäuse...

Hallo Multiwirth

Ja, da scheint mechanisch alles in Ordnung zu sein.

Meine HLAs laufen so etwa ab 2V an, und brauchen im Leerlauf bei 12V ca. 80-100mA. Dabei sind die Motoren aber modifiziert mit Kugellagern, Anker entgratet und der Bürstenandruck eingestellt.
Für normale HLAs sind deine Werte völlig in Ordnung.

Für weiterführende Einstellungen an einem mld bin ich dann raus, da ich, wie schon geschrieben, hauptsächlich Zimo oder Tams Decoder einsetzte.

Jo also ich hab hier n kurzes Video.
https://www.youtube.com/watch?v=t5FPKC4Q2Eo

Wenn man genau hinschaut und hinhört, ist es ganz gut ersichtlich.
Die Lok läuft ja an sich auch rund wenn sie mal ne entsprechende Geschwindigkeit hat.
Aber an manchen Geschwindigkeitsstufen macht die halt dann sowas wie hier im Video.
Und auch in den Kurven mit etwas höherer Last durch die Reibung aller 4 Achsen regelt der Dekoder hin und her.
Ansonsten bau ich echt einfach wieder so einen alten fx Dekoder ein wie bei meinen anderen HLA Loks, die laufen wenigstens einwandfrei (oder halt andere empfehlenswerte, preiswerte Dekoder)

Man muss auch zugeben, diese massive Lok ist sicher auch nicht so ohne für den Antrieb aber war jetzt halt der erste Anlauf mit einem mld3.
Sollte ja mit der "modernsten" Technik kein Problem sein, das halbwegs vernünftig an´s Laufen zu kriegen...
Aber wie gesagt mit den CV´s kenne ich mich halt null aus und im Internet finde ich nur was bezüglich "an Pc anstöpseln, Programmiersoftware runterladen..." aber für knapp 100€ so einen Programmer kaufen... neee danke!

Hallo,

es ist nicht verwunderlich, daß die Lok nicht wunschgemäß läuft, wenn der Decoder nicht auf den Motor abgestimmt ist.
Wie das geht, mußt du in der Anleitung nachlesen (ich habe es jetzt länger nicht gemacht, mangels Zeit - es gibt eben Menschen, die seit Corona weniger statt mehr Zeit haben), es ist aber nicht schwer. Ich habe es auch unter DCC gemacht, weil ich keine CS2 oder CS3 habe. Dazu mußt du nur wissen, daß du in der Zentrale alle anderen Protokolle abschalten mußt und der Decoder kein mfx zu hören kriegen darf. Am besten sprichst du dann auch den Decoder einmal zum Fahren mit DCC an (die Adresse ab Werk ist die 3); dann hört er auch auf DCC-Programmierung.

Dann stellst du den Motortyp auf c90, wählst den Reglertyp aus (ich nehme PID, aber PI geht auch) und danach führst du die automatische Einmessung durch. Ein Schienenoval mit etwa einem Meter gerader Linie auf beiden Seiten und den Kreisen mindestens r2, besser r3, das genügt.
Sollte das Ergebnis noch nicht deinen Ansprüchen genügen, machst du die Einmessung noch einmal, und dann sollte es stimmen.
Ansonsten kannst du auch den Decoder manuell einstellen. Ich hab das auch schon gemacht, es ist langwierig, führt aber zu guten Ergebnissen. Die Anleitung hat der Kollege SAH auf seiner Internetseite und ist auch noch irgendwo hier im Forum zu finden, zwar für den Uhlenbrock 76200, aber das Prinzip ist das gleiche, nur die Nummer der Stellschrauben kann abweichen.

Viel Erfolg! Gerade bei einem Rangierteckel braucht man ja eine präzise und weich laufende Lok.

Zitat von Railwolf im Beitrag #7

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Hallo,

es ist nicht verwunderlich, daß die Lok nicht wunschgemäß läuft, wenn der Decoder nicht auf den Motor abgestimmt ist.
Wie das geht, mußt du in der Anleitung nachlesen (ich habe es jetzt länger nicht gemacht, mangels Zeit - es gibt eben Menschen, die seit Corona weniger statt mehr Zeit haben), es ist aber nicht schwer. Ich habe es auch unter DCC gemacht, weil ich keine CS2 oder CS3 habe. Dazu mußt du nur wissen, daß du in der Zentrale alle anderen Protokolle abschalten mußt und der Decoder kein mfx zu hören kriegen darf. Am besten sprichst du dann auch den Decoder einmal zum Fahren mit DCC an (die Adresse ab Werk ist die 3); dann hört er auch auf DCC-Programmierung.

Dann stellst du den Motortyp auf c90, wählst den Reglertyp aus (ich nehme PID, aber PI geht auch) und danach führst du die automatische Einmessung durch. Ein Schienenoval mit etwa einem Meter gerader Linie auf beiden Seiten und den Kreisen mindestens r2, besser r3, das genügt.
Sollte das Ergebnis noch nicht deinen Ansprüchen genügen, machst du die Einmessung noch einmal, und dann sollte es stimmen.
Ansonsten kannst du auch den Decoder manuell einstellen. Ich hab das auch schon gemacht, es ist langwierig, führt aber zu guten Ergebnissen. Die Anleitung hat der Kollege SAH auf seiner Internetseite und ist auch noch irgendwo hier im Forum zu finden, zwar für den Uhlenbrock 76200, aber das Prinzip ist das gleiche, nur die Nummer der Stellschrauben kann abweichen.

Viel Erfolg! Gerade bei einem Rangierteckel braucht man ja eine präzise und weich laufende Lok.

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Hallo Patrick,

wenn die bei google als Suchbegriff "cv-Werte für mld3" ohne Anführungszeichen eingibst, stößt du sofort auf
https://www.maerklin.de/fileadmin/media/...abelle-mSD3.pdf
und die CVs findest du dort seitenweise.

Hallo Patrick

Das ist für die Nachrüstdecoder Programmierer so ein Dilemma. Sie wissen ja nicht in welche Lok mit welchem Motor der Decoder reinkommt.
Früher gab es bei Märklin nur die Allstrommotoren, später dann mit Magnet als HLA. Da waren die Decoder fix und fest darauf programmiert. Für die (wenigen) Loks mit Glockenanker gab es spezielle Decoder.

Heute nennt Märklin eigentlich alle Motoren HLA, ob jetzt die archaischen quer eingebauten „Altmotoren“ oder die sogenannten „Chinaböller“. Nur Glockenanker wird extra erwähnt. Alle sind in ihrer Motorcharakteristik aber völlig unterschiedlich. Und dann verhält sich auch noch jeder Motor je nach Lok, Getriebe, Anzahl Achsen und Anhängelast anderst, sogar 2 völlig identische Loks (gleicher Motor und Decoder) können sich aufgrund verschiedener innerer und äußerer Umstände verschieden verhalten.

Jetzt einen Decoder zu bauen, der mit allen Motoren sofort perfekt funktioniert dürfte unmöglich sein .

Dafür, lojo hat dir ja den Link dazu gegeben, gibt es dann die CV‘s (Configurations Variablen). Ist teilweise ein recht mühsames, zeitaufwendiges Unterfangen ein perfektes Fahrverhalten zu erhalten.

Ich für meinen Teil stelle deswegen sukzessive auf Zimo Decoder um (bereits rund 30 St. verbaut), da ist m. M. nach die Motoreinstellung und das Fahrverhalten mit den unterschiedlichsten Motoren (klassischer HLA, Chinaböller, Bühler, Glockenanker, 3 oder 5 polig) am einfachsten, bzw. nicht groß notwendig. Und das Fahrverhalten ist (fast) immer perfekt
Dafür ist das Funktionsmapping „gewöhnungsbedürftig“, die Decoder können halt sehr viel. Mit dem entsprechenden Programmer gehts aber.

Zitat von lojo im Beitrag #9

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Hallo Patrick,

wenn die bei google als Suchbegriff "cv-Werte für mld3" ohne Anführungszeichen eingibst, stößt du sofort auf
https://www.maerklin.de/fileadmin/media/...abelle-mSD3.pdf
und die CVs findest du dort seitenweise.

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Zitat von alexus im Beitrag #10

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Hallo Patrick

Das ist für die Nachrüstdecoder Programmierer so ein Dilemma. Sie wissen ja nicht in welche Lok mit welchem Motor der Decoder reinkommt.
Früher gab es bei Märklin nur die Allstrommotoren, später dann mit Magnet als HLA. Da waren die Decoder fix und fest darauf programmiert. Für die (wenigen) Loks mit Glockenanker gab es spezielle Decoder.

Heute nennt Märklin eigentlich alle Motoren HLA, ob jetzt die archaischen quer eingebauten „Altmotoren“ oder die sogenannten „Chinaböller“. Nur Glockenanker wird extra erwähnt. Alle sind in ihrer Motorcharakteristik aber völlig unterschiedlich. Und dann verhält sich auch noch jeder Motor je nach Lok, Getriebe, Anzahl Achsen und Anhängelast anderst, sogar 2 völlig identische Loks (gleicher Motor und Decoder) können sich aufgrund verschiedener innerer und äußerer Umstände verschieden verhalten.

Jetzt einen Decoder zu bauen, der mit allen Motoren sofort perfekt funktioniert dürfte unmöglich sein .

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Hallo Patrick,

ich freue mich für dich, dass es geklappt hat.

Hallo Patrick

Schön das es geklappt hat

Wie schon geschrieben und schon sehr oft selbst erlebt, die Motoren reagieren in jeder Lok ein wenig anderst. Von sehr gut vom ersten Moment an oder ewig rumdoktern und bis geht immer noch nicht gescheit.

Mein Kandidat derzeit ist auch eine 81ger, allerdings das neuere Modell mit 1Achsantrieb und Längsmotor. Die ruckelt bei höheren Geschwindikeiten (oberhalb der Vorbildgeschw.) recht stark. Die hat aber bereits vom Vorbesitzer einen ESU Lopi V4 bekommen. Steht halt auch auf der Liste.

Aber wie heißt es so schön, man wächst an seinen Aufgaben

Moin Alexus,

bitte vergiss doch einfach mal das alte Vorurteil: "
JA, STEINIGT IHN, ER FÄHRT DIGITAL AUF BLECHGLEIS (Und es geht doch)."

auch durch ständige Wiederholungen wird es nicht besser.

Niemand, der von der Digitaltechnik für Modellbahnen Ahnung hat, hat das ernsthaft behauptet. Hatte doch damals die alte DIGITAL-THEKE von Märklin M- und K-Gleis zusammen in je einer Hälfte eines Gleisovals eingebaut. Die Glasloks aus dieser Theke habe ich noch heute in Meiner Sammlung. Dazu kommt auch noch eine V 60 aus dem Lehrmittel-Koffer TRAIng, den Märklin mit dem Westermann-Verlag herausgebracht hat. Das Gleismaterial darin war M-Gleis!

Zitat von alexus im Beitrag #13

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Hallo Patrick

Schön das es geklappt hat

Wie schon geschrieben und schon sehr oft selbst erlebt, die Motoren reagieren in jeder Lok ein wenig anderst. Von sehr gut vom ersten Moment an oder ewig rumdoktern und bis geht immer noch nicht gescheit.

Mein Kandidat derzeit ist auch eine 81ger, allerdings das neuere Modell mit 1Achsantrieb und Längsmotor. Die ruckelt bei höheren Geschwindikeiten (oberhalb der Vorbildgeschw.) recht stark. Die hat aber bereits vom Vorbesitzer einen ESU Lopi V4 bekommen. Steht halt auch auf der Liste.

Aber wie heißt es so schön, man wächst an seinen Aufgaben

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