Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#1 von Sideboard Fahrer , 05.07.2021 06:18

Guten Morgen,

ich habe hier zwei BR 103 die mich verzweifeln lassen. Ich fahre digital über die weiße z21 Start. Das ich damit nicht alle Decoder komplett auslesen kann, weiß ich.

Habe den beiden Loks je eine Adresse gegeben. Diese Adresse wird mir beim Auslesen der CVs auch gelesen und die Loks bestätigen das auch durch das ruckeln.

Nun zu meinem Problem. Wenn die Loks nun aufs Gleis stelle fahren sie nicht. Hatte sie kurz vorher stabil am laufen. Habe nur die Adresse in der Multimaus geändert. Steuer per Tablet.

Gruß
Jürgen


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#2 von Bahnchef , 05.07.2021 06:53

Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #1
über die weiße z21 Start. Das ich damit nicht alle Decoder komplett auslesen kann, weiß ich.

Habe den beiden Loks je eine Adresse gegeben. Diese Adresse wird mir beim Auslesen der CVs auch gelesen und die Loks bestätigen das auch durch das ruckeln.

Guten Morgen Jürgen,
welche Adresse hast Du den Lok gegeben? Nutzt Du das DCC? Was sind für Decoder verbaut?
Hast Du ggfs. an die CV29 gedacht?
Und wieso kannst Du die Decoder nicht komplett auslesen, was hast Du hier gemacht?
MfG
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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#3 von Kaffeebrenner , 05.07.2021 06:57

Moin Jürgen,
hast Du die Adressen auch im Tablett geändert.


Gruß
Andreas

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zuletzt bearbeitet 05.07.2021 | Top

RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#4 von vikr , 05.07.2021 10:19

Hallo Jürgen,

Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #1
ich habe hier zwei BR 103 die mich verzweifeln lassen. Ich fahre digital über die weiße z21 Start. Das ich damit nicht alle Decoder komplett auslesen kann, weiß ich.

Meinst Du mfx- Decoder?
Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #1

Habe den beiden Loks je eine Adresse gegeben. Diese Adresse wird mir beim Auslesen der CVs auch gelesen und die Loks bestätigen das auch durch das ruckeln.

Du sprichst ausschließlich über kurze Adressen? Welche genau? Welchen Bereich hast Du in der z21 für kurze Adresse eingestellt 1 bis 99 oder 1 bis 127?
Du setzt das Roco-Maintenance-Tool ein?
Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #1
Hatte sie kurz vorher stabil am laufen.

Mit der Multimaus oder auch der Z21APP? Mit welchen Adressen?
Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #1
Habe nur die Adresse in der Multimaus geändert. Steuer per Tablet.
Hast Du die neue Adresse danach auch in der Z21APP angepasst?
Welche Decoder genau sind in den beiden 103 verbaut?

MfG

vik


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#5 von Michael Knop , 05.07.2021 12:12

Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #1
Guten Morgen,

ich habe hier zwei BR 103 die mich verzweifeln lassen. Ich fahre digital über die weiße z21 Start. Das ich damit nicht alle Decoder komplett auslesen kann, weiß ich.

Habe den beiden Loks je eine Adresse gegeben. Diese Adresse wird mir beim Auslesen der CVs auch gelesen und die Loks bestätigen das auch durch das ruckeln.

Nun zu meinem Problem. Wenn die Loks nun aufs Gleis stelle fahren sie nicht. Hatte sie kurz vorher stabil am laufen. Habe nur die Adresse in der Multimaus geändert. Steuer per Tablet.

Gruß
Jürgen


Hi Jürgen,

um welche Loks (Hersteller, Artikelnummer, Originale Ausstattung?) handelt es sich?

Leider ist meine Glaskugel gerade, wetterbedingt, beschlagen, daher kann ich nicht helfen.


Viele Grüße, Michael


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#6 von Bahnchef , 05.07.2021 12:19

Zitat von Michael Knop im Beitrag #5
Leider ist meine Glaskugel gerade, wetterbedingt, beschlagen

Hallo,
meine Glaskugel funktioniert.
Der TE ist auf Piko-A-Gleis unterwegs. Ich kalkuliere mal, er nutzt kein mfx.
Ansonsten gehen die Fragen alle schon in die richtige Richtung -> Fehlbedienung der z.21
MfG
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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#7 von Sideboard Fahrer , 05.07.2021 17:23

Hallo zusammen, da war ich wohl unpräzise.

Ich fahre im DCC, die Adressen sind 5 und 9. Also kurze.

Ich betreibe das "Programmiergleis" übers Tablet mit der z21 App.

Die weiße z21 ist leider etwas eingeschränkt in dem was sie lesen kann. Zimo Decoder kann ich gut einstellen. Allen anderen Herstellern kann ich nur Adressen verpassen.

Die Adresse 5 ist eine BR 103 120 2. Dort ist ein Lenz Decoder verbaut.
Die Adresse 9 ist eine BR 103 231 7. Da weiß ich den Hersteller nicht. Gibt die z21 nicht raus.

Habe beide Loks gebraucht gekauft.

Gruß
Jürgen


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#8 von E 44 , 05.07.2021 17:32

Moin Jürgen,

also, die z21 kann genauso viel lesen wie die Z21. Das mal zum Grund.

Du musst die Adresse per App am Tablet ändern, sonst funktioniert das ganze nicht. Das ändern von Adressen in der MultiMaus funktioniert nicht. Die ist nur zum Steuern, da muss man die aktuelle Adresse wissen.
Zum Einstellen musst du auf den Reiter " Manuell" gehen und dann links auf Programmiergleis, sofern ein Programmiergleis angeschlossen ist. Damit liest du dann auch in eingeschränktem Maße auch MM2 Decoder aus.

Aber DCC Decoder oder Multiprotokoll Decoder im DCC Modus kannst du alle auslesen und auch schreiben.

Die Bedienungsanleitung hilft da meistens auch weiter.......


Liebe Grüße aus der Südheide
Raimund

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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#9 von vikr , 05.07.2021 17:47

Hallo Jürgen,

Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #7
Hallo zusammen, da war ich wohl unpräzise.

Ich fahre im DCC, die Adressen sind 5 und 9. Also kurze.

Ich betreibe das "Programmiergleis" übers Tablet mit der z21 App.


OK, sind das die Adressen mit denen sie laut erstem Beitrag liefen, oder die geänderten, die Du zwar lesen, aber mit denen Du nicht fahren konntest?
Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #7

Die weiße z21 ist leider etwas eingeschränkt in dem was sie lesen kann. Zimo Decoder kann ich gut einstellen. Allen anderen Herstellern kann ich nur Adressen verpassen.

das stimmt nicht, zumindest mit dem Maintenance-Tool lässt sich im DCC-Programmier-Modus so ziemlich alles programmieren und auch auslesen, falls keine Entstör- oder Pufferbauteile stören.
Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #7

Die Adresse 5 ist eine BR 103 120 2. Dort ist ein Lenz Decoder verbaut.
Die Adresse 9 ist eine BR 103 231 7. Da weiß ich den Hersteller nicht. Gibt die z21 nicht raus.

Was steht bei beiden Loks in CV29?

MfG

vik


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#10 von Hobbyprog , 06.07.2021 01:55

Hallo Jürgen,
wenn alle Versuche scheitern, setz den Decoder mal zurück auf die Werkseinstellung.
Auf dem Programmiergleis nur eine Lok stellen!
Ich weiß jetzt nicht welche CV dafür beschrieben werden muss. Vermutlich die CV 8 Wert 33 bei Lenzdecoder.
Einfach mal in der Anleitung lesen. Nach dem Schreiben in der CV die Gleis- Spanung kurz ausschalten.
Danach sollte die Lok mit der DCC Adresse 3 wieder fahren. Wenn das so ist, die gewünschte kurze Adresse in CV 1 schreiben.
Viel Glück und viele Grüße Martin


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#11 von Gelöschtes Mitglied , 06.07.2021 10:40

Da weder z21 noch z21 start einen Programmiergleisausgang haben, vermute ich, dass die "Anlage" abgeklemmt und das "Programmiergleis" an den Gleisausgang angeklemmt wird.
Beides zusammen wäre ziemlich fatal

Und ja, grundsätzlich sollte jede Zentrale zumindest die Grund-CV lesen können, die z21 kann das problemlos


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#12 von Sideboard Fahrer , 06.07.2021 20:29

Guten Abend zusammen,

also. Das Programmier Gleis wird separat über den Gleisausgang der z21 betrieben. Sollen ja nicht alle Loks die gleiche Adresse erhalten.

Zu den Adressen: Es liefen beide Loks auf der 5. Habe dann eine auf die Adresse 9 gelegt. Beide Adressen werden mir auch beim Auslesen über das Tablet angezeigt. Sowie auch bei den Maintenance Tool. Bekomme hier auch nur den Lenz Decoder angezeigt. Der andere bleibt unbekannt zeigt eine 51 (Tams?) an. Als Protokolle werden DCC und MM gelesen. Adressen von 1 bis 99.

Die beiden Decoder sind wiederholt zurück gesetzt und mit den entsprechenden gewünschten Adressen übers Tablet eingespeichert. Beide Loks ruckeln beim Setzen und lesen der CVs. Die Grund CVs (2-6) gehen auch ohne Probleme zu setzen.

@Hobbyprog: Das beschriebene Vorgehen funktioniert leider nicht.

@vik Die CV 29 ist nicht aktiv. Aber da ich ja nur kurze Adressen nutze sollte die CV 29 ja auch nicht aktiv sein.

Gruß
Jürgen


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#13 von drum58 , 06.07.2021 21:05

Hallo Jürgen,

ich habe da noch ein paar Fragen:

Was meinst Du mit „ Das Programmier Gleis wird separat über den Gleisausgang der z21 betrieben.“? Steckst Du den Anschluss um, ist ein Schalter dafür da oder was meinst Du sonst mit „separat“?

Mit der z21 und dem MaintenanceTool kann man jeden CV jedes halbwegs aktuellen Decoders auslesen. Und so solltest Du mal CV 8 bei beiden Decodern auslesen und mitteilen. Wenn der Hersteller bekannt ist, solltest Du den Typ des Decoders feststellen, dazu muss der Hersteller bekannt sein, denn davon hängt ab in welchen CVs der Typ kodiert ist.

Was steht (bei beiden Decodern) in CV 29? Möglicherweise stimmen die Fahrstufen zwischen Decoder und Maus/Tablet nicht überein. Ich interpretiere „nicht aktiv“ als „0“, das bedeutet u.a. 14 Fahrstufen.

Gruß
Werner


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#14 von Sideboard Fahrer , 06.07.2021 22:00

Hallo Werner,
ja meist ziehe ich den Anlagen und den Booster Anschluss ab und stecke eine gerade Gleistrecke zum testen und programmieren ein. Da dies schneller geht als alle digitalen Fahrzeuge vom Gleis zu nehmen.

Bei der Lok mit der Adresse 5, kommt bei CV 8 Wert 99 raus. Bei Adresse 9 jetzt auch die 99.

Gruß
Jürgen


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#15 von drum58 , 06.07.2021 22:25

Hallo Jürgen,

dann sind beide Lenz-Decoder (CV8=99), nun stellt sich die Frage nach dem Typ, das findet sich in CV 7, die Liste im Decoderhandbuch von Lenz.

Offen ist aber noch der Wert in CV 29. Wenn die Fahrstufen zwischen Decoder und Zentrale/Multimaus/Tablet/Handy nicht übereinstimmen (14 im Decoder und 28/128 im Bediengerät), dann wird die Lok nicht fahren.

Gruß
Werner


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#16 von vikr , 06.07.2021 22:26

Hallo Jürgen,

Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #12
Zu den Adressen: Es liefen beide Loks auf der 5. Habe dann eine auf die Adresse 9 gelegt. Beide Adressen werden mir auch beim Auslesen über das Tablet angezeigt. Sowie auch bei den Maintenance Tool. Bekomme hier auch nur den Lenz Decoder angezeigt. Der andere bleibt unbekannt zeigt eine 51 (Tams?) an. Als Protokolle werden DCC und MM gelesen. Adressen von 1 bis 99.
Zu den CVs kannst Du das Wichtigte hier finden:
https://www.opendcc.de/info/decoder/dcc_cv.html
unter anderem auch die DCC-Herstellerliste. Für Lenz ist es tatsächlich 99, wie Du in Deinem nächsten Beitrag berichtet hast.
Das stimmt also.
Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #12

Die beiden Decoder sind wiederholt zurück gesetzt und mit den entsprechenden gewünschten Adressen übers Tablet eingespeichert. Beide Loks ruckeln beim Setzen und lesen der CVs. Die Grund CVs (2-6) gehen auch ohne Probleme zu setzen.

Den Lenz hat Du wahrscheinich erfolgreich zurückgesetzt, aber solange Du nicht weißt was für ein Decoder der zweite Dcoder ist, kannst Du nicht sicher sein, mit welchem Kommando er wirklich komplett resettet werden kann. Dass er nach einem Resetversuch wieder auf Adresse 3 ansprechbar ist, ist aber zumindest ein gutes Zeichen.
Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #12
@vik Die CV 29 ist nicht aktiv. Aber da ich ja nur kurze Adressen nutze sollte die CV 29 ja auch nicht aktiv sein.
Ein CV 29 Wert von dezimal 0, wäre wirklich eher ungewöhnlich.
CV 29 muss bitweise interpretiert werden. Bitte lies Dir durch, was zu CV 29 auf der oben verlinkten opendcc-Seite steht.
Ich schlage Dir vor zum DCC-Programmieren mit dem Maintenance-Tool das Motorolaprotokoll jetzt einfach mal ganz auszuschalten und es dann nochmal auszuprobieren erst nacheinander alle CVs des Lenz auszulesen. Was steht z.B. in CV7?

Kondensatoren hast Du definitiv keine in den als Programmiergleis genutzten Gleisstücken?

MfG

vik


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#17 von Sideboard Fahrer , 06.07.2021 22:49

@vik danke für die Liste. CV 7 war die 51. Also ein Lenz 4th gen BEMF decoders. In beiden Loks.

CV 29 zeigt 5 Bits an.

Als Programmiergleis nutzte ich Fleischmann Bettungsgleis.

Danke
Jürgen


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#18 von vikr , 06.07.2021 23:00

Hallo Jürgen,

Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #17

CV 29 zeigt 5 Bits an.

Meinst Du beim auslesen von CV 29 wird der Dezimalwert "5" angezeigt?
Das bedeutet u.a. 14 Fahrstufen!
Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #17
Als Programmiergleis nutzte ich Fleischmann Bettungsgleis.

Auch im Fleischmann Bettungsgleis können Kondensatoren verbaut sein.

Eigentlich scheinst Du ja mit Deiner z21 die CVs jetzt uneingeschränkt auslesen zu können.
Schreib doch mal eine 6 in CV 29 statt der 5 und probiere dann nochmal, ob Du die Loks fahren kannst.

MfG

vik


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#19 von Bahnchef , 07.07.2021 07:20

Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #17
CV 7 war die 51. Also ein Lenz 4th gen BEMF decoders.

Moin,
was soll das für ein Decoder sein?
CV8->99 und CV7->51 wäre bei mir ein Uralt-Lenz LE030.
MfG
Bahnchef


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#20 von vikr , 07.07.2021 08:31

Hallo Rainer,

Zitat von Bahnchef im Beitrag #19
Zitat von Sideboard Fahrer im Beitrag #17
CV 7 war die 51. Also ein Lenz 4th gen BEMF decoders.

CV8->99 und CV7->51 wäre bei mir ein Uralt-Lenz LE030.


bei "51" in CV 7, könnte es z.B. auch ein Lenz LE230 sein:
https://www.lenz-elektronik.de/src/pdf/b_10230.pdf
Das könnte man aber einfacher erkennen, wenn man mal in die Lok hineinschaut.

MfG

vik


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RE: Loks fahren nicht, trotz lesen der Cvs

#21 von Sideboard Fahrer , 07.07.2021 17:37

Hallo zusammen,

@Bahnchef: Das kann durchaus so sein, daß die Decoder alt sind. Habe beide Loks aus Verkäufen von Nachlässen. Aber solange die laufen lasse ich die Decoder drin.

@vikr: Habe eben die Fahrstufen in der App angepasst und auf 14 Stufen gestellt und siehe da. Beide Loks laufen, zwar sehr langsam aber sie laufen. Habe versucht im CV29 die Bits für die 128 Fahrstufen einzustellen. Die Einstellungen wird zwar angenommen vom Decoder, aber wenn ich die Fahrstufen in der App für die Loks wieder auf 128 hochstelle passiert nichts.

Habe mir jetzt eine 28er Kurve "gebastelt" über die CV 67-94. Die erste Probefahrt war nicht schlecht. Mal sehen wie das nach ein paar Runden aussieht.

Aber ein Teil des Rätsels ist schonmal gelöst. Dafür vielen Dank.

Gruß
Jürgen


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