Hallo zusammen, in diesem Video https://youtu.be/eBvfVzCQq4g habe ich ab Minute 6:30 einen interessanten Impuls zum Thema S88Link gesehen. Meise erklärt in seinem Video, dass der S88Link die permanente Abfrage, ob ein Gleis belegt ist, übernimmt und dadurch die CS3 entlastet. Beim "normalen" S88, den man mit der CS3plus verbinden kann, erfolgt die permanente Abfrage über die CS3plus und das bindet Rechenkapazität. Das war mir völlig neu und das habe ich auch so noch nie gehört. Kann jemand die Aussagen aus dem Video bestätigen?

Viele Grüße Jürgen

Der S88-Anschluß in der CS bindet natürlich geringfügig(!) Rechenkapazität. Das ist schon richtig. Aber das betrifft nicht die GUI sondern den GFP.

Die CS besteht aus 2 Einheiten. Der GFP macht das Gleis und den S88 in Echtzeit. Der GFP macht locker mehrere hundert Loks und gleichzeitig noch über hunderte Rückmeldekontakte ohne ins Schwitzen zu kommen.

Für die GUI der CS ist ein anderer Prozessor zuständig der das Linux-System antreibt.
Dieser macht die Bedienoberfläche und damit auch die Nachbearbeitung der per S88 eintreffenden Meldungen.
Für den macht es aber zeitlich keinen Unterschied ob die Meldungen vom GFP kommen, oder von einem LinkS88

Den LinkS88 kann man gut einsetzen, wenn die Rückmeldekontakte weit von der CS entfernt sind. Oder wenn die CS keinen S88-Anschluß hat. Die S88-Kabel können nicht einfach 10 Meter lang sein. Das macht sonst eventuell Probleme. Das CAN-Kabel kann dagegen lang sein.

Andreas

Hallo Jürgen,

leider stellt das Video viele Zusammenhänge so verkürzt dar, dass es falsch wird und entsprechend sind die Empfehlungen grundsätzlich sehr mißverständlich.

Zwei Aussagen sind uneingeschränkt richtig:
Steuert man mit einem PC basiertem Modellbahn-Steuerprogramm, kann man die CS3 (CS3plus) mit einer exclusiven Rückmeldezentrale effizient entlasten, weil das Ganze dann an der CS3 bzw. CS3plus vorbei geht.

Nutzt man L88 an CS3 oder CS3plus, kann man die herausgeführten Kontakte nutzen ("Bus 0") . Der große Vorteil: alles geht direkt über CAN an die Steuerungslogik der CS3 bzw. CS3plus und es kann keine S88 typischen Störungen geben.

Dieser Weg ist der zuverlässigste aber auch deutlich teurer.

Insbesondere die Ausführungen über das Polling sind so auch nicht richtig und führen zu Fehlschlüssen. Polling ist zwar grundsätzlich zur Abwärtskompatibilität mit dem alten Memory und dem 605x noch möglich, aber spätestens seit 2012 gibt es und empfiehlt Märklin die Event gesteuerte Abfrage in der CAN-Dokumentation zur CS2. Das hat sich auch mit der CS3 und CS3plus nicht geändert.

Herr Meise scheint noch nie ein Messgerät an die S88-Pfostenstecker oder die RJ45-Buchse des S88N gehalten zu haben oder gar in einen S88-Monitor geschaut zu haben. Auch mit dem Rückmeldeabschnitt der CAN-Spezifikation hat er sich wohl bisher nicht belastet, geschweige denn einen CAN-Monitor eingesetzt.

Mir drängt sich eher der Verdacht auf, dass man sich mehr CS3 ohne das Plus hingelegt hat, als in der letzten Zeit von Kunden nachgefragt wurden.

Wer nicht genau weiß, wie er seine Modellbahn betreiben will und glaubt einer aktuellen Märklin-Zentrale am besten gewappnet zu sein, sollte hier nicht am falschen Ende sparen und besser zur CS3plus greifen. Damit verbaut man sich dann nichts von dem was Märklin zu bieten hat.

MfG

vik

Hallo

Zitat von vikr im Beitrag #3

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Hallo Jürgen,
Wer nicht genau weiß, wie er seine Modellbahn betreiben will und glaubt einer aktuellen Märklin-Zentrale am besten gewappnet zu sein, sollte hier nicht am falschen Ende sparen und besser zur CS3plus greifen. Damit verbaut man sich dann nichts von dem was Märklin zu bieten hat.

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Hallo Andreas,

Zitat von Andreas85 im Beitrag #2

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Der GFP macht das Gleis und den S88 in Echtzeit. Der GFP macht locker mehrere hundert Loks und gleichzeitig noch über hunderte Rückmeldekontakte ohne ins Schwitzen zu kommen.

Für die GUI der CS ist ein anderer Prozessor zuständig der das Linux-System antreibt.

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Zitat von Andreas85 im Beitrag #2

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Dieser macht die Bedienoberfläche und damit auch die Nachbearbeitung der per S88 eintreffenden Meldungen.
Für den macht es aber zeitlich keinen Unterschied ob die Meldungen vom GFP kommen, oder von einem LinkS88

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Zitat von Andreas85 im Beitrag #2

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Den LinkS88 kann man gut einsetzen, wenn die Rückmeldekontakte weit von der CS entfernt sind. Oder wenn die CS keinen S88-Anschluß hat. Die S88-Kabel können nicht einfach 10 Meter lang sein. Das macht sonst eventuell Probleme. Das CAN-Kabel kann dagegen lang sein.

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Hallo Stephan,

Zitat von supermoee im Beitrag #4

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Daher verstehe ich nicht, wieso viele zur CS3 Plus greifen. Das ist rausgeschmissenes Geld. Wer nicht vor hat, mehrere Zentralen an einer Anlage zu betreiben, braucht keine CS3 Plus. Und auch wenn es dann doch noch mehre Zentralen in Zukunft werden sollen, kann man die CS3 ohne Plus immer noch einsetzen.

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Zitat von vikr im Beitrag #5

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Gerade wenn man komplexere Abläufe in der erweiterten Ereignissteuerung nutzt, kann so ein S88-Shit-Storm alles durcheinanderbringen.

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Der GFP wird durch den S88 nicht überlastet.

Nach CAN-Dokumentation von märklin darf ein einzelnes Gerät den märklin-CAN-Bus selbst kurzzeitig nur bis zu maximal 50% mit Messages belasten.
Infolgedessen haben ALLE Geräte die am CAN arbeiten eine Software-Bremse die ein DOS am CAN-Bus verhindert.
Auch der Link S88 hält Meldungen über geänderte S88-Kontakte solange zurück bis er sein CAN-Contingent wieder einhalten kann.
Insofern verhält er sich da nicht anders als der GFP.

DOS kann jedoch mit externer Software provoziert werden, wenn diese sich nicht an die von der Dokumentation vorgegebenen 50% hält

Andreas

Hallo Jürgen,

Zitat von Kissenzerwühler im Beitrag #7

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ich werde in meiner Anlage sehr viel mit der erweiterten Ereignissteuerung steuern. Daher bin ich am überlegen, ob ich an meine CS3plus (die habe ich schon) einen S88Link anschließe. Dann hätte ich doch die gleichen Vorteile wie bei der "normalen" CS3 mit dem S88Link?

Andere Systeme (außer Märklin) möchte ich nicht einsetzen.

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Hallo Andreas,

Zitat von Andreas85 im Beitrag #8

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Nach CAN-Dokumentation von märklin darf ein einzelnes Gerät den märklin-CAN-Bus selbst kurzzeitig nur bis zu maximal 50% mit Messages belasten.
Infolgedessen haben ALLE Geräte die am CAN arbeiten eine Software-Bremse die ein DOS am CAN-Bus verhindert.
Auch der Link S88 hält Meldungen über geänderte S88-Kontakte solange zurück bis er sein CAN-Contingent wieder einhalten kann.
Insofern verhält er sich da nicht anders als der GFP.

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Hallo Zusammen,

Zitat von Andreas85 im Beitrag #2

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Für den macht es aber zeitlich keinen Unterschied ob die Meldungen vom GFP kommen, oder von einem LinkS88

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Bitzahl Extended Frame Format CAN-Bus mit 8 Byte Data (S88 Event):
67 + n*8 + Bit Stuffing -> 67 + 8*8 + 4 Bit Stuffing (angenommen) = 135 Bits
Bei 250kbaud / 135 Bit = 1800 Nachrichten möglich -> 50% Auslastung -> 900 S88 Events
Standard Zykluszeit S88 Bus 100ms
Angenommen 16 Module -> 16 * 16 / 100ms / 2 (Wahrscheinlichkeit eines Bit-Wechsels) => 1280 Events/Sekunde.
 

Da müsste der S88 Bus aber schon an einer Rauschquelle angeschlossen sein. Ich glaube nicht, das da eine Drosselung eingebaut ist.

Gruß

Gerd

Zitat von vikr im Beitrag #10

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Hallo Andreas,

Zitat von Andreas85 im Beitrag #8

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Nach CAN-Dokumentation von märklin darf ein einzelnes Gerät den märklin-CAN-Bus selbst kurzzeitig nur bis zu maximal 50% mit Messages belasten.
Infolgedessen haben ALLE Geräte die am CAN arbeiten eine Software-Bremse die ein DOS am CAN-Bus verhindert.
Auch der Link S88 hält Meldungen über geänderte S88-Kontakte solange zurück bis er sein CAN-Contingent wieder einhalten kann.
Insofern verhält er sich da nicht anders als der GFP.

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Bedeutet doch auch, dass Meldungen durch GFP bzw. L88 verzögert werden, bis das System wieder genug Zeit hat, sie geordnet abzuarbeiten. Das heißt "dringliche" Meldungen kommen u. U. mit Verspätung an, oder interpretierst Du das anders?

MfG

vik

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Hallo Andreas,

Zitat von Andreas85 im Beitrag #12

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Bei großzügig gerechneten 2500 möglichen Messages pro Sekunde heißt das dass ein Gerät 1250 Messages pro Sekunde ungebremst absetzen darf. Da muß bei den S88 schon viel passieren . Kennt jemand eine Anlage auf der auch nur 100 Kontakte pro Sekunde ihre Stellung ändern ? (oder 10 ?)

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