Hallo,

ich habe folg. Problem und hoffe sehr, dass mir jemand einen Tipp geben kann, ich komme nicht weiter. Schon mal DANKE im Voraus!

Ich habe auf meiner analogen Gleichstromanlage 3 Bereiche A, B, C, die getrennt mit Trafos gefahren werden, sie sind untereinander auch durch Gleise auch verbunden. Diese Gleise sind auf beiden Schienen durch Isolierverbinder getrennt:

A---T---B---T---C (T meint Trennungen beider Schienen)

Ich kann in A, B, C getrennt problemlos unabhängig voneinander fahren, wie es sein soll. Will ich nun aber von A nach B und dann nach C überwechseln, wobei in jedem EINZELNEN Bereich die Lok natürlich immer in die gleiche Richtung fährt, also gleiche Polarität, darauf wird sorgsam geachtet, dann geschieht folgendes:
Übergang A -> B: problemlos, erst fährt die Lok auf Regler A, dann auf B
Übergang B -> C: Kurzschluss, wenn die Lok die Trennverbinder überfährt, immer, wobei die Fahrtrichtungen garantiert korrekt eingestellt sind. Irgendetwas beinnflusst die Trafos B und C im Moment der Überfahrt. (Das alles ist unabhängig davon, welche Lok es ist, es geschieht mit jeder, an der Lok selbst liegt es nicht.)

NUR: WAS ist es? WIE kann ich es beheben? WARUM geht es problemlos von A nach B, nicht aber von B nach C?

Hat irgend ein freundlicher und kenntnisreicher Mensch eine Idee???

Ich wäre sehr dankbar.

KHF

Versuch mal den Netzstecker von Trafo C um 180° versetzt einzustecken.

Gruß Rainer

Hallo, Rainer,

danke für den Tipp. Ich hatte von diesem Effekt schon mal irgendwann gehört, ohne
allerdings zu verstehen, was technisch-physikalisch dahinter steckt.

Bei mir nutzt es nichts, den Stecker um 180° zu verdrehen: Der unerwünschte
Kurzschlusseffekt ist gleich. Schade.

Aber herzlichen Dank!

Hat sonst jemand vielleicht eine Idee?

KHF

Am Trafo C den Anschluss + und - an das Gleis tauschen.

Dann aber stimmen doch die Stellung des Drehreglers und
die Fahrtrichtung nicht mehr überein, gut, damit könnte man leben.
Ich werde es am Nachmittag probieren. Danke!

So als DC-Laie aber Elektrofachkraft mal dumm gefragt:
Wäre da eine Trennstrecke mit entsprechender Schaltung nicht der richtige Weg?
Bei jeder Fahrt zwischen den Bereichen stellst du eine elektrische Verbindung her, die ich erstmal als Unerwünscht ansehen würde?

Unabhängig davon, sollte man doch sowas mit einer gemeinsamen Masse machen, dann sieht man schon im "Leerlauf" ob die verdrahtung passt?
Sprich nur eine der beiden Schiene zum anderen Bereich isolieren.

Hallo, Jens,

also so?

B--T (Trennstrecke, B oder C zuzuordnen) T--C

ich verstehe die Idee nicht ganz. Die Trennstrecke müsste ja länger sein als die längste Lok
oder der längste Triebwagen. Wie soll denn das Fahzeug in dieser Trennstrecke dann mit
Strom versorgt werden?

Natürlich ginge folgendes: Einfahrt aus B in die an B angelegt Trennstrecke. Stopp. Umschalten
der Trennstrecke auf C, dann Weiterfahrt. Eine zügige Durchfahrt ginge dann aber nicht.
Außerdem ist die Trennung zwischen 2 Weichen, da passt so eine Trennstrecke räumich nicht hinein

Hallo,
messen ob an allen drei Abschnitten an der rechten Schiene + anliegt. Wenn nicht dann bei dem entsprechenden Abschnitt Anschlusskabel zum Gleis tauschen.

Bei deiner Konstellation handelt es sich um eine klassische A-Schaltung. Die funktioniert ohne Probleme, hat aber den Nachteil, dass die zwei Fahrpulte des Übergangs gleich gepolt werden müssen.

Gruß Uwe

Hallo KHF, alle!

Zitat von KHF im Beitrag #1

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[[...]]
Ich habe auf meiner analogen Gleichstromanlage 3 Bereiche A, B, C, die getrennt mit Trafos gefahren werden, sie sind untereinander auch durch Gleise auch verbunden. Diese Gleise sind auf beiden Schienen durch Isolierverbinder getrennt:

A---T---B---T---C (T meint Trennungen beider Schienen)

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Zitat von KHF im Beitrag #1

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[[...]]
Übergang B -> C: Kurzschluss, wenn die Lok die Trennverbinder überfährt, immer, wobei die Fahrtrichtungen garantiert korrekt eingestellt sind. Irgendetwas beinnflusst die Trafos B und C im Moment der Überfahrt. (Das alles ist unabhängig davon, welche Lok es ist, es geschieht mit jeder, an der Lok selbst liegt es nicht.)

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Zitat von KHF im Beitrag #1

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NUR: WAS ist es? WIE kann ich es beheben? WARUM geht es problemlos von A nach B, nicht aber von B nach C?

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Hallol,
würde für Weichen und Beleuchtung einen Extra Trafo nehmen der nur Wechselstrom Ausgang hat.

An die 3 Fahr Trafo würde ich keine Weichen oder Beleuchtung zusätzlich Anschließen.

Hallo!
ich vermute mal, dass zwischen den Trafos B und C eine elektrische Verbindung besteht z.B. durch Magnetartikel oder Beleuchtung. Die Lösung wäre in diesem Fall nur einen der beiden Trafos für diesen Zweck zu benutzen.

Edit: Ich sehe gerade, dass andere auch schon diese Idee hatten.

So hab ich es bei mir gemacht

Zitat von KHF im Beitrag #7

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Hallo, Jens,

also so?

B--T (Trennstrecke, B oder C zuzuordnen) T--C

ich verstehe die Idee nicht ganz. Die Trennstrecke müsste ja länger sein als die längste Lok
oder der längste Triebwagen. Wie soll denn das Fahzeug in dieser Trennstrecke dann mit
Strom versorgt werden?

Natürlich ginge folgendes: Einfahrt aus B in die an B angelegt Trennstrecke. Stopp. Umschalten
der Trennstrecke auf C, dann Weiterfahrt. Eine zügige Durchfahrt ginge dann aber nicht.
Außerdem ist die Trennung zwischen 2 Weichen, da passt so eine Trennstrecke räumich nicht hinein

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Rot ist Plus
Schwarz Minus und der ist bei mir als Trennung drin.

Und so hab ich das mit der Beleuchtung und den Weichen / Signale gemacht



OK ist bissen mehr Aufwand aber auch gut.

Hallo KHF,
handelt es sich bei deinen Trafos wirklich nur um Trafos gleicher Bauart mit ausschließlicher Gleichrichtung oder ist da auch ein elektronisches Fahrpult dabei?

Hallo,
selbst wenn der TE aus einem der Trafos Weichenantriebe versorgt sollte es keinen Kurzschluß geben. Trafos die durch Gleichrichtung eine umpolbare Gleichspannung an die Gleise abgeben, der TE fährt DC, hatten immer eine galvanisch getrennte Wicklung für Beleuchtung. Anders als bei Märklin, wo Fahrspannung und Beleuchtung gemeinsam am braunen Pol hingen.
Möglicherweise ist "Trafo" C ein anderer Typ und bei dem ist + / - vertauscht. Bei gleichen Fahrpulten kann ich mir nur Vorstellen, dass durch das Gleisbild er Fahrpult C irrtümlich verpolt angeschlossen hat. Einfach zu testen: Fahrpult C anders gepolt einstellen und dann Trennung B - C mit einer Lok überfahren.
Volker

DANKE !

an alle freundlichen Menschen, die geantwortet haben.
Ich gehe heute Abend oder morgen einzeln auf die Antworten an. Nur so viel:

Es handelt sich (das habe ich falsch ausgedrückt, sorry,) NICHT um 3 TRAFOS, sondern
um zwei FAHRGERÄTE Roco ASC 2000 (elektronisch), die vom gleichen
Wechselstromtrafo betrieben werden und ein weitere FAHRGERÄT (C), das an einem anderen
Wechselsttromtrafo hängt. (Conrad, auch elektronisch) Von diesen Trafos aus, die die
Fahrgeräte versorgen, wird nichts
anderes betrieben (keine Weichen usw., dafür gibt es einen eigenen Trafo, das ist VÖLLIG getrennt)

Es gibt je 2 Verbindungen A - B (problemlos) und 2 B - C (gleiche Probleme bei beiden),
keine A - C

Die Idee mit dem gemeinsamen Rückleiter habe ich (noch) nicht realisiert. Geht das denn bei gegengesetzter
Fahrtrichtung?

Die Idee mit den Lämpchen von Langsamfahrer werde ich probieren.

DANKE euch allen! Ich werde berichten

KHF

Nach deiner letzten Beschreibung müsste eigentlich alles OK sein. Dann befragen wir mal die Kristallkugel erneut: Könnte es sein, dass eine (oder beide) Trennstelln B-C evtl. doch keine zweischienigen Trennstellen sind. Nachmessen!

Hallo,

es könnte wirklich sein, dass Trafo C falsch gepolt ist, ich werde das testen.
Nur frage ich mich: Wenn ich einfach die Anschlusskabel der Gleise in C umtausche,
muss ich für gleiche Fahrtrichtung in B und C doch auch C umpolen. Ist dann nicht
wieder alles beim Alten?

Ihr hört auf jeden Fall von mir so oder so ein Resultat, schon wegen euer aller Bemühungen.

Danke!

KHF

Hallo KHF,

Eventuell liegt die Ursache des Problems im Gleisplan? Zum Beispiel durch eine Kehrschleife? Mit einer Skizze deines Gleisplans inklusive Trennstellen und Einspeisungen ließe sich das prüfen.

Hallo,
du kannst auch auf jeden Bereich auch in gegen Richtung Fahren , solange du in diesen Bereich bleibst

Testen kannst du es auch wenn du eine Lok in B und C Stellst und dann die Fahrregler beide nach Rechts oder Links Drehst, entweder Fahren beide Loks in einer Richtung oder eine in Recht rum und die Andere Links rum.

Ansten kann es sein das der C Trafo defekt ist.

Wichtig ist das der Wechselstrom Ausgang nicht mit einen Anderen Trafo verbunden ist.

Zitat von Stadtbahner im Beitrag #20

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....
Zum Beispiel durch eine Kehrschleife?
....

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Sorry,

ich habe meinen Namen bisher nur abgekürzt. Jetzt nicht mehr.
Aber die Pseudonyme vieler Benutzer des Forums sind doch nichts anderes als KHF?
Ich wollte aber keinesfalls irgendwelche Etikette verletzen.

Es kann sich nicht um eine Kehrschleife handeln. Bei C handelt es sich einfach um
weitere Bahnhofsgleise, die alle parallel liegen und von denen eine Nebenbahn
mit kleinem Endbahnhof (den es aber noch nicht gibt) ohne Kreis
oder Kehrschleife abgeht.

Bei B handelt es sich ebenfalls um eine Strecke von X nach Y, ohne Kreis, ohne Kehrschleife.
Vereinfacht gesagt sind B und C jeweils Strecken mit Anfangs- und Endpunkt, ohne Kreis oder Kherschleifen,
die zweimal verbunden sind an den beiden Enden des gleichen Bahnhofes.

Ich habe leider keinen brauchbaren Plan gezeichnet.

Aber ich setze mich morgen noch einmal an die Anlage und werde euch berichten.
Danke für eure Hilfe

KHF (=Karl-Heinz Fege)

Hallo Karl-Heinz,
wenn alles so wäre, wie von dir beschrieben, könnte es keinen Kurzschluss geben.
Also muss irgendwas anders sein. Nimm mal ein Multimeter, schalte es auf Durchgangsprüfer, klemme Fahrgerät C ab und messe an den vier Trennstellen B/C der Schienen, ob wirklich Trennung vorliegt.
Dann schalte das Multimeter auf Spannungsmessung, schliesse beide Regler B und C an und drehe sie auf. Jetzt messe an jeder der vier Trennstellen, ob eine Spannung zu messen ist.
Mit diesen Messergebnissen sehen wir dann weiter.
Außerdem wäre interessant, welcher der beiden Regler B oder C einen Kurzschluss anzeigt.

Hi.
Ich muß mich jetzt hier mal kurz einschalten. Eine Lösung , außer durch probieren wie ich es immer getan habe, habe ich leider nicht. Ich finde es nur erstaunlich das hier immer davon ausgegangen wird, das jeder ein " Multimeter " oder sonstiges elektrisches Meßgerät hat.

Zitat von Anton_Zett im Beitrag #24

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Nimm mal ein Multimeter,

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