Liebes Forum,

ich möchte eine Märklin Re 460 (3460) mit vorbildgerechten Faiveley-Pantographen ausstatten.

Es finden sich als Nachrüstteile:

Sommerfeldt 699:
https://www.sommerfeldt.de/de/h0-einholm...r-paar-699.html

und aus dem eigenen Haus

Märklin 140787:
https://www.ricardo.ch/de/a/140787-maerk...mer-1067617906/

Diese scheinen aber nicht 100%ig zu passen:
https://www.moba-forum.ch/index.php?thre...y-pantographen/

Hat hier jemand mal solch einen Umbau mit diesen Pantographen durchgeführt und weiß zu berichten, ob und welcher der Faiveley-Pantos auf das Dach der Märklin-460 passt, ohne dass ich etwas bohren, schleifen etc. muss? Also quasi ein Tausch mit Nutzung der selben Dachbohrungen? Insbesondere interessiert mich die Montage der Sommerfeldt-Pantos.

Die von Dir genannte Teilenr. ist für den TGV; klar dass der nicht auf die Re460 passt.

Die richtige Nr. ist die E277846 und passt 1:1 auf die vorhandene Trägerisolation; einfach bei einem der neuen Märklin Modelle wie z.B. die Circus Knie schauen.

Gruß,
Ludwg47

Moin Ludwig,

vielen Dank für die Information! Dann mache ich mich mal auf die Suche!

Guten Morgen Christian,
Habe auf meinen Re 460 den Pantographen 698 von Sommerfeldt im Einsatz. Passt perfekt und die Sommerfeldt Pantos sind günstiger als die Märklin Ersatzteile.

Gruß
Denis

Moin Denis,

vielen Dank für den Tipp! Die kosten in der Tat die Hälfte.
Ich vermute ja stark, dass die Märklin-Pantos eh von Sommerfeldt sind.

Ich hatte eine Lok mit Sommerfeldt pantos ausgerüstet. Danach hatte Ich ein Paar Loks mit denen aus der Produktion der Märklin 39460 ausgerüstet.
Zuletzt habe Ich die Lok Nr 39461 bekommen, die gegenüber die frühere Modelle eine bessere Wippe hat.
https://modellbahn-schweiz.net/elektrolo...8-von-maerklin/

Sie sollten kontrollieren ob Ihr Loknummer hatte ein Stromabnehmerwechsel während sie die Beschriftung "2000" trug oder nur nach eine Umlackierung oder Revision.

MfG

Mike C

Hallo Mike,

das habe ich noch nicht in Erfahrung gebracht.
Die 3460 ist ja ein recht altes Modell aus den 90ern, ihr Vorbild hatte sicherlich noch kein Re-Fitting. Trotzdem möchte ich die wenig vorbildgerechten Märklin-Universalpantographen loswerden, die quasi von 101 bis 189 auf nahezu jeder modernen E-Lok montiert werden.

Hallo Christian,

auf den Märklin Re460 sind durchaus fast vorbildentsprechende Stromabnehmer montiert, nur eben werksseitig mit breiter Wippe, aber das ist ja kein Problem.

Die auf dem Vorbild montierten SA sind bzw. waren der Typ WBL 85-SBB in der Spezialausführung mit Doppelrohr im Unterholm und eben den SBB spezifischen 1450mm Wippen. Nur ROCO hat m.W. diese Ausführung im Sortiment, allerdings ist deren Montage auf Märklin (oder HAG) Loks aufwändiger.

Bekanntlich sind diese Schunk Stromabnehmer beim Vorbild auf die Re420/421 "gewandert" nachdem man im Zuge der Inbetriebnahme des Lötschberg Basistunnel damit Probleme festgestellt und seit ca. 2006 alle 118 Re460er sukzessive auf Faivelay AX umgerüstet wurden. Zumindest habe ich eigene Aufnahmen aus 2006 u.A. von der "Wallis". Bis zum erwähnten Refit Programm ab 2014 und der Neulackierung der Musterlok "Helvetia" fuhren noch genügend Re460er mit dem "2000" Schriftzug und hatten bereits Faivelay Stromabnehmer drauf. Anbei mal ein Link zu einer der frühen Märklin Loks (unter 460 003-7 "Millieu du Monde"; Bild von 2008): http://www.juergs.ch/bahn/vorbild/sbb/re460.html#

Also keinerlei Problem auch die "alte" Märklin 3460 damit auszustatten.

Gruß,
Ludwig47

Du hast aber vergessen, dass der 2000 Schriftzug viel früher wegfiel als dass die Loks im Zuge des Refit neu lackiert wurden.
Eine Lok mit 2000 Schriftzug hatte i.d.R. die alten Pantos. Eine Lok ohne 2000 Schriftzug hatte i.d.R. die neuen Pantos. Refit Loks haben alle die neuen Pantos.

Gruss
Rufer

Hallo Rufer,

ich denke nicht dass ich das vergessen habe. Noch in 2013 war mindestens eine Re460 mit dem 2000 Schriftzug unterwegs und dass die Refit Loks in der Neulackierung seit 2014 Diesen eh nicht mehr hatten ist nicht mehr als eine hier unbedeutende Randnotiz. Die Frage von Christian war ja ob eine alte Märklin Lok mit Faivelay Stromabnehmern überhaupt vorbildentsprechend sei. Diese Frage kann eindeutig mit ja beantwortet werden; es gibt dazu entsprechende Bildbeweise wie u.A. der von mir schon genannte Link zur "Millieu du Monde" mit dem Bild aus 2008, die ja ebenfalls eines dieser älteren Märklin Modelle ist.

Ich habe zumindest keine unabdingbare Abhängigkeit zwischen dem Austausch der Stromabnehmer und einem gleichzeitigen Entfernen des Schriftzugs festgestellt, selbst wenn beides im selben Zeitraum stattfand. Entscheidend ist eh nur dass es zwischen 2006 und 2013 Loks in der Ausführung gab, die Christian für sein Modell nachfragte. Wann konkret bei der "Üetliberg", "La Gruyere"" und "Rigi", allesamt ja Vorbildloks der Märklin Modelle mit der Artikelnr. 3460, zum Einen Faivelays montiert und zum Anderen der Schriftzug entfernt wurde kann man sicher auch recherchieren.

Letztendlich ist selbst das egal, der geplante Stromabnehmertausch bei seinem und vergleichbaren Märklin oder auch Hag Modellen ist legitim und zudem problemlos möglich. Man muss oder sollte auch nicht immer Alles ganz genau nehmen; es gibt zwischen Vorbild und Modell immer genügend Unterschiede.

Gruß,
Ludwig47

PS: Wer sich für die technischen Untersuchungen und Erkenntnisse beim LBT interessiert, welche zur Entscheidung des Austauschs der Schunk WBL 85-SBB durch die Fayveley AX führten kann sich ja den folgenden Artikel reinziehen: https://www.hbi.ch/fileadmin/user_upload...Bahnen-2007.pdf

Guten Morgen,

vielen Dank für die viele Informationen bzgl. der 460!

Meine 3460 ist noch eine "2000"-Lok. Das Herstellungsdatum der Märklin-Lok lässt auch darauf schließen, dass diese in den frühen 90er Jahren zu verorten ist.
Möglicherweise sind die Faiveley-Pantos da falsch, aber sie gefallen mir tatsächlich besser, als die Einheitspantos von Märklin. Selbst wenn diese gar nicht so falsch sind.

Wie lange die "Uetliberg" tatsächlich mit dem "2000"-Aufdruck herumgefahren ist, kann ich nicht sagen. Da fehlt mir bzgl. der SBB tatsächlich der Sachverstand.

Zitat von chrilu im Beitrag #11

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Wie lange die "Uetliberg" tatsächlich mit dem "2000"-Aufdruck herumgefahren ist, kann ich nicht sagen.

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Hallo Ludwig,

vielen Dank!

Ich denke, ich lasse da mal die 5 gerade sein. Bei mir darf die Uetliberg und Revisionsdatum 1992 mit den Faiveley-Pantos fahren. Auch wenn es nicht diese Lok ist, die mit "2000" und Faiveley unterwegs ist, gab es doch zumindest eine andere.

Guten Morgen zusammen
Ich hacke mich hier einfach mal ein, obwohl es nicht der korrekte Thread ist.
Ich will meine Märklin Re460 neu lackieren. Das Ausgangsmodell ist die 3461. Um eine authentische Lok zu gestalten müsste ich die "Stromabnehmer- Plastikverschalung" (oder wie auch immer die korrekte Bezeichnung ist) demontieren.
Nur habe ich absolut keine Ahnung wie ich das machen soll . Mit Hitze oder wie?? Auch in der Ersatzteileliste wurde ich nicht fündig.
Hat jemand bereits Erfahrungen mit diesen Teil oder hat mir einer einen guten Tipp?

vielen Dank
Gruss Kroki

Hallo

Die Teile sind nur gesteckt und lassen sich leicht nach oben abziehen.

Bart

Hmmm, leider kann ich diese nicht einfach abziehen, habe das versucht aber leider ohne Erfolg. habe mit sanfter Gewalt probiert, und bereits einen Seitenteil abgebrochen... War vermutlich nicht "sanfte Gewalt" Gibt es eine Ersatzteile-Nummer?

LG Kroki

Hallo

Die Teile gibt es nicht einzeln zu kaufen.
Ich habe auch versucht welche zu bekommen weil ich nicht aufgepasst hätte und das Gehäuse mit den Kunststoffteile in Nitroverünnung gekippt habe.

Bart

Zitat von Kroki im Beitrag #14

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Um eine authentische Lok zu gestalten müsste ich die "Stromabnehmer- Plastikverschalung" (oder wie auch immer die korrekte Bezeichnung ist) demontieren.Auch in der Ersatzteileliste wurde ich nicht fündig.

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Hallo Ludwig 47
Vielen Dank für deine Abklärung.
Ich meine jedoch die "Stromabnehmer- Plastikverschalung" in welche der Pantograph eintaucht wenn er nicht ausgefahren ist. Das Teil sieht aus wie ein "U" und liegt flach auf den Dach.

Wenn du dazu eine Artikel-Nummer hast, wäre ich dir dankbar

Gruss Kroki

Hallo Kroki,

ok, jetzt wird auch mir klar um welche Teile es Dir geht.

Dieese insgesamt vier Teilabdeckungen sind Bestandteil des gesamten Lokaufbaus; diesen und auch die Abdeckungen gibt es leider nicht als bestellbares Ersatzteil.

SIe sind auf dem Dachdeckel jeweils mit 2 bzw. 4 konischen Zapfen fest aufgepresst und lassen sich nur problemlos entfernen indem man ihre als Sacklöcher ausgeführen Aufnahmen von der Unterseite her anbohrt; wo die Bohrungen gemacht werden müssen kann man ja sehen. Die beiden Bohrungen für die vorderen kurzen Abdeckungen sind zwar etwas heikel, aber mit einem 1mm Bohrer auch noch zentriert machbar.

Viel Erfolg bei Deinen Bemühungen.

Gruß,
Ludwig47

PS: den nun defekten Dachdeckel kannst Du über eine Reparatur im Werk austauschen lassen.

Hallo Ludwig47

Vielen Dank für deine Infos. Ich werde das mal probieren und bei Bedarf das gebohrte Teil nach Göppingen schicken

LG Kroki