Servus zusammen,

es folgt die Epoche 2 meiner Serie zur der Weinlogistik.

Damit das ganze eine gewisse Ordnung erhält, möchte ich die Beitragsserie durch die Epochen auseinanderhalten. Daher bitte nur Wagen der entsprechenden Epoche zeigen und diskutieren. Denn die MoBa Hersteller haben sich hier in den letzten drei bis vier Jahrzehnten ordentlich ausgetobt und weit über 200 Modelle auf den Markt gebracht. Hier soll auch gerne über die vorbildgetreue Gestaltung der Wagen diskutiert werden. Wer sogar Vorbildfotos zum Vergleich zeigen will, bitte gerne!

Hier gehts zur Epoche 1:
Weinzüge und Weinwagengruppen - Epoche 1

Hier gehts zur Epoche 3:
Weinzüge und Weinwagengruppen - Epoche 3

Hier gehts zur Epoche 4:
Weinzüge und Weinwagengruppen - Epoche 4

Hier gehts zur Epoche 5:
Weinzüge und Weinwagengruppen - Epoche 5

Hier gehts zur Epoche 6:
Weinzüge und Weinwagengruppen - Epoche 6

-> Meine Wagen präsentiere ich dann jeweils in einzelnen Beiträgen!

Servus zusammen,

für Epoche 2 möchte ich heute mit der WEKAWE anfangen.

Von links nach rechts: Fleischmann 533103, Roco 76869 mit Kotol Fässern, Roco 46692

Einen Wagen "Deutsche Weinkesselwagen-Gesellschaft m.b.H. Kitzingen am Main (weiß man eigentlich etwas über diese Firma?) gab es auch ein schönes Modell von Sachsenmodelle (76366) als EPII Modell der DRG

Bild entfernt (keine Rechte)
Bild entfernt (keine Rechte)
(und abgestaubt sähe er noch besser aus )

Prosit,

wer tiefer in die Materie der Epoche II - bei den Weinkessel- und Weinfasswagen - einsteigen möchte, dem sei der neue Band 9.1 von Stefan Carstens /Harald Westermann empfohlen. Unter dem Titel Chemiekesselwagen der DRG ist der Band 9.1 unter der ISBN Nr. 978-3-9823-2220-9 erschienen.

Im Buch hat es ein ganzes Kapitel über Weinkesselwagen und Weinfasswagen, sowohl offene Fasswagen als auch die geschlossenen Versionen.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Servus,

eine zusammenhängende Wagengruppe von Ramonatxo kann man mit Trix Set 23930 und Tillig 76659 bilden. Wobei hier der Unterschied zum Holzfass krass ins Auge sticht. Mit einer Alterung der Wagen kann man hier sicher einiges von dem Glanz kaschieren und es fällt nicht mehr so auf.

Servus,

hier noch eine WEKAWE Kombi. Auch beschrieben im Band 9.1 Güterwagen und von Paul Scheller im E.J.






Tillig 76366 und Fleischmann 545501

Servus,

mit dem Roco Modell 46692 lassen sich wunderbar recht große Wagengruppen bilden, wie Sie auch auf Bildern auf dem Reichsbahn Kalender zu sehen waren. Siehe Paul Scheller E.J.. Es gibt aber auch Postkarten aus Bullay (auch WEKAWE Standort) wo diese Wagen zu mehreren herumstanden.

Hallo zusammen,

grenzwertig zum Ende der Epoche II hat Märklin die folgenden Wagen herausgebracht. Untersuchungsdatum 1938 und 1939.



Märklin 46761


Beste Grüße

Hallo -
sind die Wagen aus dem normalen Märklin-Programm (DE) - wann? Oder aus einem Exportprogramm "Frankreich", oder irgendwelche Sonderserien?
Uli

Zitat von caseyjones im Beitrag #9

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Hallo -
sind die Wagen aus dem normalen Märklin-Programm (DE) - wann? Oder aus einem Exportprogramm "Frankreich", oder irgendwelche Sonderserien?
Uli

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Hallo Roland,
danke für den Hinweis; die Artikelnummer ist sehr hilfreich. Zwei Wagen sind als Set in Märklin's Produktdatenbank zu finden: Normalprogramm 2000/2001; Epoche II , III. - Die Produktdatenbank beginnt ja mit dem Jahr 2000. Ältere Modelle wären nur in Sammlungs-Programmen wie "Collection" zu finden.
Uli

Hallo Uli,

die Ehre der Artikelnummer gebührt nicht mir, die stand nämlich zwischen den Bildern. Ich mußte aber auch erst nachschauen, denn die fraglichen Modelle habe ich, hatte es aber vergessen....
Und egal was Märklin schreibt, es bleibt eindeutig Epoche II.
Und der eine Wagen ist somit eine der ersten Wagen der SNCF, denn diese gab es erst ab 1938.

Gru0 Roland

Hallo Roland,

Zitat von Rollnitz im Beitrag #10

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Warum die Wagen "grenzwertig" (Beitrag vorher) seien sollen, verstehe ich nicht. Es ist eindeutig Epoche II und ich würde sagen, sie gehören angesichts der Untersuchungsdaten zu den eher seltenen französischen Modelle, denn die meisten sind, wenn sie der SNCF zugeordnet sind, der Epoche III an.

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Bonsoir,

auch der Koll Katalog listet die Packung der 2 SNCF Weinwagen auf. Im Koll Band 2 - Wagen und Zugpackungen - taucht diese Märklin Packung 46761 auf der Seite 1603 auf. Erschienen im HO Programm im Jahr 2000 als Sonderserie, die Wertangabe von Koll im Jahr 2018 lautet - 30 Euro.

Ebenfalls aus der Epoche II gibt es noch den Weinfasswagen der SNCF - No. 46766, schwarz mit 2 Fässern " Paul Chabbert " Compagnie des Waggons Foudres Bezieres. Wagen mit Füllplattform und 2 Fässern, KKK Kulisse, Länge 9,3 cm, Sonderserie 2008 - 2009.

Viele der REE models Güterwagen aus Frankreich stammen aus der Epoche II , da hier der MoBa Hersteller diese Wagen bei der P.L.M , der NORD , der Sud Ouest etc. verorten kann. Die Umzeichnung der Güterwagen in die SNCF nach 1938 zog sich wohl lange nach dem II. WK noch hin.

Santé - Elokfahrer160/Rainer

Zitat von bellmeisterlein im Beitrag #3

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Einen Wagen "Deutsche Weinkesselwagen-Gesellschaft m.b.H. Kitzingen am Main (weiß man eigentlich etwas über diese Firma?) ...

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Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #14

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Bonsoir,

Ebenfalls aus der Epoche II gibt es noch den Weinfasswagen der SNCF - No. 46766, schwarz mit 2 Fässern " Paul Chabbert " Compagnie des Waggons Foudres Bezieres. Wagen mit Füllplattform und 2 Fässern, KKK Kulisse, Länge 9,3 cm, Sonderserie 2008 - 2009.

Viele der REE models Güterwagen aus Frankreich stammen aus der Epoche II , da hier der MoBa Hersteller diese Wagen bei der P.L.M , der NORD , der Sud Ouest etc. verorten kann. Die Umzeichnung der Güterwagen in die SNCF nach 1938 zog sich wohl lange nach dem II. WK noch hin.

Santé - Elokfahrer160/Rainer

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Hallo zusammen,

vorab Danke für die vielen Beiträge.

Mit "grenzwertig" wollte ich ein wenig provozieren, damit hier mal Leben in die Diskussion kommt. Man möge es mir nachsehen. Eigentlich meine ich die Nähe zur Grenze in die nächste Epoche nach dem 2. Weltkrieg. Also den letzten Abschnitt der Epoche II mit Gründung der SNCF. Märklin nennt ja schon ganz klar beide Epochen II und III für das Wagenset.

Dank der Mitschreibenden ist ja das Erscheinungsjahr bereits geklärt. Werde mir das für weitere Beiträge merken, da es wohl eine gute Ergänzung ist.

Würde mich übrigens freuen, wenn auch Weinwagen an Ladestraßen auf der eigenen Anlage hier von Forenmitgliedern ergänzt werden. Mir fehlt die leider noch. Denke derzeit über ein Diorama nach.

Beste Grüße

Zitat von Weinzug im Beitrag #17

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Mit "grenzwertig" wollte ich ein wenig provozieren, damit hier mal Leben in die Diskussion kommt. Man möge es mir nachsehen. Eigentlich meine ich die Nähe zur Grenze in die nächste Epoche nach dem 2. Weltkrieg. Also den letzten Abschnitt der Epoche II mit Gründung der SNCF. Märklin nennt ja schon ganz klar beide Epochen II und III für das Wagenset.

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Moin Zusammen,

Für Frankreich beginnt die Zeit III am 1. Januar 1938, dem Tag der offiziellen Gründung der Eisenbahngesellschaft.
Alle Wagen mit SNCF-Beschreibung werden in Frankreich Epoque III.

LSM 30554 OCEM-Wagon monofoudres avec guérite, gris clair Schulé, EST époque II

LSM 30552 OCEM-Wagon bi-foudres sans guérite, brun, Compagnie des Réservoirs Nord époque II immatriculation 560436

Hallo
Bei der SNCF sollte man deutlich unterscheiden zwischen den Gründen für die Gründung 1937 mit Wirksamkeit zum 1.1.1938 und der Zeit der Besetzung im WW2 und der Vichy-Regierung ab 10. Mai 1940.
Die SNCF bestand in der 1937 gegründeten Form bis zum 31.12.1982. Heute ist es eine den EU-Regeln entsprechender Wirtschaftsbetrieb in staatlichem Eigentum. (Nebenbemerkung: Die Franzosen haben da einige EU-Regeln absolut sinnvoller ausgelegt als Deutschland, wo man "Privatisieren" mit "Verschleudern" gleichsetzte.)

Und die Epocheneinteilungen im Modellbahnbereich sind an manchen Stellen nicht sauber begründet. Für Frankreich sei da die NEM 810F genannt.

Hallo mes amies,

die Franzosen sind eben routinierte Europäer seit 1789! Und wenn Du dort ein Behördenschreiben bekommst, ist auf jedem Briefbogen erstmal die Trikolore und der alte Schlachtruf "Liberté - fraternité - egalité" abgedruckt, dann kommt der Text. Beispielsweise, daß eine Baugenehmigung erteilt wird. - In der Kantine des Stahlwerks von Thionville wurde auch Rotwein angeboten. Unmäßig zugegriffen hat aber niemand. Man nahm ein Fläschchen, wenn Behördenvertreter oder hausfremde Gäste am Tisch waren. So habe ich vor 20 Jahren Frankreich erlebt. Ich war stolz auf meinen eleganten Peugeot 505 Break, mußte mir aber sagen lassen: ... an Ihrer Stelle, als Deutscher, würde ich aber einen BMW fahren ...

Einen schönen Thread haben wir hier! Da sollte man ruhig mal einen schönen Rotwein aufmachen, wenn man sich diese Modelle anschaut. Allerdings kommen die deutschen Weine, die österreichischen (gab es die auf der Bahn?), und die italienischen etwas zu kurz, finde ich.

Ob es dieses Wein-hema für US-Bahner überhaupt gibt, wage ich zu bezweifeln: Vorbildgerecht sollte es schon sein.

Uli

Zitat von caseyjones im Beitrag #21

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Hallo mes amies,

Da sollte man ruhig mal einen schönen Rotwein aufmachen, wenn man sich diese Modelle anschaut.
Uli

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Servus Uli,

Zitat von caseyjones im Beitrag #21

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(...)
Einen schönen Thread haben wir hier! Da sollte man ruhig mal einen schönen Rotwein aufmachen, wenn man sich diese Modelle anschaut. Allerdings kommen die deutschen Weine, die österreichischen (gab es die auf der Bahn?), und die italienischen etwas zu kurz, finde ich. (...)

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Zitat von caseyjones im Beitrag #21

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...
Ob es dieses Wein-hema für US-Bahner überhaupt gibt, wage ich zu bezweifeln: Vorbildgerecht sollte es schon sein.

Uli

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Bonjour, Nilkram

du bist wie immer beim Thema Frankreich - ein Quell des Wissens -, danke für die Epochen-Aufklärung ab 1938. Bei mir ist noch ein Frage - zu Weintankwagen - aufgekommen. Es gibt beim Hersteller REE modeles wunderschöne SNCF Flachwagen mit Speichenrädern, darauf ist ein Weintank - Auflieger, ein sogenannter Mono-Porteur. (z.B. REE VB 644 & Co.) siehe: https://www.schmidt-wissen.de/ree-modele...nraeder-beladen

Zählen diese Flachwagen mit LKW Weinbehältern aus der Epoche III b hier eigentlich mit zum diesem schönen Thema ??
fragt sich - Elokfahrer160/Rainer

PS: ich mag lieber den roten Bordeaux, am liebsten Lalande de Pomerol