Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#1 von chrilu , 18.11.2021 17:57

Liebes Forum,

ich baue gerade eine Märklin-Lok um und möchte den alten 100-Ohm-Lautsprecher durch einen neuen 8-Ohm-Lautsprecher ersetzen.
Im Fahrgestell der Lok gibt es dafür auch eine kreisrunde Vertiefung, in der der ursprüngliche Lautsprecher eingebaut gewesen ist (20 mm Durchmesser).

Nun stelle ich mir die Frage, in welcher Position ich den neuen Lautsprecher in die Vertiefung einbauen muss:

So:


Hier geht der Lautsprecher quasi ins Lokinnere.

oder so:


Hier ist der Lautsprecher zur Vertiefung (Schallkapsel) gerichtet und die Lötstellen gehen ins Lokinnere.

Ich bin ein bisschen irritiert, weil beim alten 100-Ohm-Lautsprecher die Lötstellenseite ins Lokinnere zeigte und die Lautsprecheröffnung in die Vertiefung/Kapsel. Intuitiv hätte ich gedacht, die Lautsprecheröffnung muss ins Lokinnere zeigen.

Könnt Ihr mir sagen, wie es richtig ist? Und ggf. begründen? Von Schalltechnik habe ich nicht viel Ahnung.


Viele Grüße
Christian

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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#2 von rmayergfx , 18.11.2021 18:49

Hallo Christian,

du hast links und rechts neben dem LS die Bohrungen für den Haltebügel. Der Haltebügel drückt auf den Magnet des LS, also muss die Membran nach unten zeigen.
Kannst auch in die ET Liste zur Lok reinschauen, hier das Beispiel zu einer BR 218, Modell 36218.
Dort sieht man sehr schön die Einbaulage.

mfg
Ralf

PS: Tauschst du auch den Decoder aus ? Man kann nicht einfach den 100Ω LS gegen einen mit 8Ω austauschen. Das verzeiht dir die Endstufe des Sounddecoders nicht!


Der Computer soll die Arbeit des Menschen erleichtern und nicht umgekehrt!
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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#3 von chrilu , 18.11.2021 20:39

Hallo Ralf,

vielen Dank für Deine Antwort. Das mit dem Haltearm ist einleuchtend, der würde sonst auf der Membran des Lautsprechers zu liegen kommen. Ich habe es nun so, wie Du gesagt hast, eingebaut ... und es funktioniert sehr gut.

Nein, den Decoder habe ich gegen einen ESU Loksound 5 getauscht.


Viele Grüße
Christian

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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#4 von Christian_B , 19.11.2021 22:23

Dieser Lautsprecher hat den Namen nicht verdient. Es gibt in 20mm auch Druckkammerlautsprecher, damit erreichst du einen erheblich besseren Sound, versuch es mal.

Z.B. hier https://www.modellbahnunion.com/Spur-H0-...mo-LS20RU&p=802


Gruß Christian


 
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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#5 von hu.ms , 20.11.2021 12:32

... und natürlich auch die richtige polung der anschlüsse. Davon ist abhängig ob die lautsprecher-membran nach oben oder unten schwingt und entspechend klingt.

Hubert


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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#6 von Lindilindwurm , 20.11.2021 16:02

Aha...?


Lindi


 
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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#7 von PhilippJ_YD , 20.11.2021 16:25

Zitat von hu.ms im Beitrag #5
... und natürlich auch die richtige polung der anschlüsse. Davon ist abhängig ob die lautsprecher-membran nach oben oder unten schwingt und entspechend klingt.

Hubert


Da die Membran mit Wechselstrom beaufschlagt wird, macht das nichts, außer einer Phasendrehung um 180°

Interessant wird dies allenfalls bei komplexeren Kofigurationen. Zwei Lautsprecher nebeneinander könnten da zB gegeneinander arbeiten und so das Klangbild verschlechtern. Auch bei spezielleren Lautsprechergehäusen wäre sowas denkbar. Hier scheint es aber ein einzelner im geschlossenen Gehäuse zu sein -> Keine Auswirkung.


Gruß, Philipp


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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#8 von chrilu , 20.11.2021 18:17

Moin und vielen Dank für Euren Input!

Christian, ich weiß. Den von Dir vorgeschlagenen LS (Zimo) habe ich gekauft. Leider baut der zu hoch und ich bekäme Lüssi-Platine und Decoder nicht mehr drüber. Fand ich auch sehr bedauerlich.
Der von mir verbaute LS ist okay. Aber besser geht natürlich immer.

Hubert, das ist egal, wie man den LS anschliesst. Ich habe beide Möglichkeiten probiert; es gab keinen Unterschied.


Viele Grüße
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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#9 von hu.ms , 29.11.2021 10:33

Wenn der lautsprecher auf einen luftdichten resonanzkörper sitzt - was ja oft nicht der fall ist, insbes bei mä-orginal-einbauten - ist bei mir der unterschied bei der polung klar zu hören.
Bei richtiger polung ist der tieftonanteil besser.

Hubert


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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#10 von Lauenstein , 29.11.2021 10:54

Zitat von hu.ms im Beitrag #5
... und natürlich auch die richtige polung der anschlüsse. Davon ist abhängig ob die lautsprecher-membran nach oben oder unten schwingt und entspechend klingt.


Eine Lautsprechermembran schwingt immer in beide Richtungen! Das Audiosignal ist eine Wechselspannung, es ist folglich völlig egal, welchen Ausgang man am welchen LS-Anschluss anschließt, wenn man nur einen LS anschließt.
Nur bei Doppellautsprechern müssen diese phasengleich angeschlossen werden, bei Stereo (im HiFi-Bereich) natürlich ebenso.

Für den bei der Modellbahn üblichen Mono-Betrieb ist es aber egal.

LG,
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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#11 von chrilu , 29.11.2021 11:16

Moin,

wie gesagt, ich habe beide Polungen ausprobiert. Also tatsächlich angeschlossen/verlötet und Gehäuse der Lok aufgeschraubt. Für meine Ohren hat es sich jeweils vollkommen gleich angehört.


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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#12 von Lauenstein , 29.11.2021 12:07

Zitat von chrilu im Beitrag #11
Moin,

wie gesagt, ich habe beide Polungen ausprobiert. Also tatsächlich angeschlossen/verlötet und Gehäuse der Lok aufgeschraubt. Für meine Ohren hat es sich jeweils vollkommen gleich angehört.

Alles andere wäre physikalisch auch nicht zu erklären!

LG
Lauenstein


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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#13 von hu.ms , 29.11.2021 12:26

Ich schrieb von luftdichten resonanzkörpern.
Dürfte im konkreten fall nicht gegeben sein. sh. fotos oben.

Hubert


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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#14 von PhilippJ_YD , 29.11.2021 12:37

Dennoch sollte es keine spürbaren Änderungen geben bei einem einzelnen Lautsprecher, egal ob nun der Verstärker 180° Phasengedreht angeschlossen ist, oder der Lautsprecher "über Kopf" in seinem Gehäuse steckt.

Das Rundstrahlverhalten könnte noch ein änderlicher Parameter sein, aber innerhalb des Lokgehäuses ist das dann eh für die Katz.


Gruß, Philipp


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RE: Kurze Frage: Lautsprecher - wie herum richtig eingebaut?

#15 von Lauenstein , 29.11.2021 13:23

Zitat von hu.ms im Beitrag #13
Ich schrieb von luftdichten resonanzkörpern.
Dürfte im konkreten fall nicht gegeben sein. sh. fotos oben.


Was soll das damit zu tun haben? Die Membran lenkt in beide Richtungen gleichermaßen aus, am Verstärkerausgang kommt eine Wechselspannung heraus, welche die Membran aus der Ruhelage heraus in beide Richtungen auslenkt. Es gibt kein Minus und Plus am Verstärkerausgang! Die Markierungen dienen lediglich bei Stereoverstärkern dazu, dass man linken und rechten Kanal phasengleich anschließt.

Es ist daher auch völlig irrelevant, ob der Resonanzkörper luftdicht ist oder nicht.

LG
Lauenstein


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