RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#1 von Jörg L. , 15.01.2008 22:57

Hallo zusammen,

meine 103.1 ist jetzt mit einem weißen Spitzensignal unterwegs, eine weiße Maschinenraumbeleuchtung wird folgen.

Hier ein kleiner Vorgeschmack, das untere Foto stellt den Originalzustand dar:




Die Leuchtstärke muss noch ein wenig angepasst (gedimmt) werden. Als Vergleich dient die Insider BR 103 mä 39579, die ES 64 F4 mä 39891 sowie die BR 05 mä 39050.
Die Beleuchtungseinheit der BR 103 mä 37571 mit der Teilenummer 122 653 passt mechanisch. Die Anschlusspads für das weiße Spitzensignal und dem Schlusslicht sind gegenüber dem Original getauscht (graue + gelbe Leitung), der Plus (orange) ist an gleicher Stelle.
Zur Reduzierung der Helligkeit ist zusätzlich zum Vorwiderstand (je 1kΩ der Hauptplatine ein 3,3 kΩ für die weiße Stirnbeleuchtung und ein 3,9 kΩ Widerstand in die Leitungen zu den Beleuchtungseinheiten eingeschliffen. Der Feinschliff erfolgt vermutlich über die Dimmfunktion der Ausgänge.


Viele Grüße Jörg

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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#2 von Bodo Müller , 15.01.2008 23:23

Hallo Jörg,

die weissen LEDs sehen wesentlich besser aus, jedoch (noch) etwas zu grell. Wie willst du sie abschwächen, über den Decoder kann man sie wohl nicht dimmen. Bleibt also nur ein weiterer Vorwiderstand zwischen Platine und Zuleitung?


Viele Grüße,
Bodo Müller

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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#3 von Jörg L. , 15.01.2008 23:35

Zitat von Bodo Müller
Hallo Jörg,

die weissen LEDs sehen wesentlich besser aus, jedoch (noch) etwas zu grell. Wie willst du sie abschwächen, über den Decoder kann man sie wohl nicht dimmen. Bleibt also nur ein weiterer Vorwiderstand zwischen Platine und Zuleitung?



Hallo Bodo,

jawohl, die weißen LEDs sehen deutlich besser aus. Ob die Ausgänge dimmbar sind, kann ich leider derzeit nicht testen.

Zitat von Jörg L.

... Zur Reduzierung der Helligkeit ist zusätzlich zum Vorwiderstand (je 1kΩ der Hauptplatine ein 3,3 kΩ für die weiße Stirnbeleuchtung und ein 3,9 kΩ Widerstand in die Leitungen zu den Beleuchtungseinheiten eingeschliffen.



Es befinden sich bereits von mir zusätzlich eingefügte Widerstände zwischen Hauptplatine und den Zuleitungen der Beleuchtungseinheiten. Korrekt, diese Widerstände muss ich noch entsprechend der gewünschten Helligkeit anpassen.


Viele Grüße Jörg

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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#4 von Bodo Müller , 18.01.2008 16:34

Hallo Jörg,

Zitat von Jörg L.

Es befinden sich bereits von mir zusätzlich eingefügte Widerstände zwischen Hauptplatine und den Zuleitungen der Beleuchtungseinheiten. Korrekt, diese Widerstände muss ich noch entsprechend der gewünschten Helligkeit anpassen.



OK, und dann sind sie immer noch so grell? Anhand der Screenshots der Herkunftslok (37571) waren sie nich so extrem hell. LED's benötigen ja auch eine gewisse Diffusionsspannung, daher kann man diese nicht unbegrenzt abschwächen, ansonsten gehen sie schlagartig aus.

Berichte doch bitte nochmals, sofern Du ein zufriedenstellendes Ergebnis erreicht hast.


Viele Grüße,
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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#5 von Jörg L. , 18.01.2008 23:56

Hallo Bodo,

soviel vorab,
die neuen, weißen LED´s aus der 37571 benötigen nur noch einen Bruchteil des Stroms der Original-Beleuchtungseinheit. Deshalb sind die weißen LED´s trotz zusätzlich von mir eingeschliffener Vorwiderstände von 3k3 bzw. 3k9 so grell.
Diese Vorwiderstände werde ich noch weiter anpassen, der Stromverbrauch wird vermutlich auf nur noch 10% absinken. Interessant wären die Werte der Vorwiderstände für die Beleuchtungseinheiten aus der 37571, die sich auf der Hauptplatine befinden.


Viele Grüße Jörg

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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#6 von Jörg L. , 23.01.2008 21:07

Hallo zusammen,

hier meine Endlösung, die BR 103.1 in orientrot mit einem weißen Spitzensignal und Maschinenraumbeleuchtung.
Seht selbst ...





Die Hauptplatine bleibt absichtlich unverändert. Es werden lediglich zusätzliche Vorwiderstände in die beiden Anschlussleitungen (grau + gelb) je Beleuchtungseinheit eingeschliffen. Die Widerstandswerte betragen in Anlehnung an die BR 103.1/mä 37571 jeweils 27 kΩ/0,1 Watt und werden direkt, anstelle der Anschlussleitungen grau und gelb, an die Hauptplatine angelötet. Die Stromaufnahme reduziert sich bei dem Spitzensignal von 14,9 mA (Original/gelbe LED´s) auf 0,4 mA (aus der 37571/weiße LED´s) und bei der Schlussbeleuchtung von 12,9 mA (Original/rote LED´s) auf 0,6 mA (aus der 37571/rote LED´s). Mit dieser Stromeinsparung von etwa 26 mA können 2 Personenwagen mit LED-Beleuchtungseinheiten betrieben werden.

Bitte beachtet, dass die Anschlussbelegung der Beleuchtungseinheit aus der BR 103 mä 37571 mit der Teilenummer 122 653 etwas abweicht. Die Anschlusspads für das weiße Spitzensignal und dem Schlusslicht sind gegenüber dem Original getauscht (graue + gelbe Leitung), der Plus (orange) ist an gleicher Stelle.

Für die Maschinenraumbeleuchtung wurde ebenfalls die Platine aus der BR 103 mä 37571 mit der Ersatzteilnummer 122 646 „Leiterplatte Verbindung“ verwendet. Es müssen lediglich die beiden Befestigungsschrauben gelöst werden, um die Platine auszutauschen. Eine allerdings nicht ganz kostengünstige Lösung! Alternativ kann die vorhandene Platine neu bestückt werden.

Benötigten Teile:
• 2 „Leiterplatten Beleuchtung“ (Beleuchtungseinheit) aus der BR 103 mä 37571 mit der Teilenummer 122 653
• 4 Widerstände 27 kΩ/0,1 Watt
• 1 „Leiterplatte Verbindung“ (Maschinenraumbeleuchtung) aus der BR 103 mä 37571 mit der Teilenummer 122 646

Resümee, ein lohnenswerter Umbau aus meiner Sicht.


Viele Grüße Jörg

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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#7 von kaeselok , 24.01.2008 07:51

Hallo Jörg,

hast Du vielleicht noch ein paar Fotos vom Innenleben bzw. von der Beleuchtungsplatine?

Deine Fotos reizen mich in der Tat zum Nachbau - sieht toll aus!

Viele Grüße,

Kalle


 
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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#8 von Bodo Müller , 24.01.2008 08:17

Hallo Jörg,

danke für den finalen Bericht. Hast du wirklich 34,95 € (UVP) für die Leiterplatte 122 646 ausgegben? Kann man hier nicht einfach die gelben LEDs rauslöten und z.B. gegen warmweisse ersetzen? Ist doch mit Sicherheit günstiger.


Viele Grüße,
Bodo Müller

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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#9 von Jörg L. , 24.01.2008 23:11

Zitat von karldergrosse
Hallo Jörg,

hast Du vielleicht noch ein paar Fotos vom Innenleben bzw. von der Beleuchtungsplatine?

Deine Fotos reizen mich in der Tat zum Nachbau - sieht toll aus!

Viele Grüße,

Kalle



Hallo Kalle,

gerne, hier ein Foto vom Innenleben mit der neuen Beleuchtungseinheit und den zusätzlichen Vorwiderständen.



Die obere Maschinenraumbeleuchtung ist aus der 39572, die untere mit weißen LED´s aus der 37571.



Die beiden äußeren Beleuchtungseinheiten sind aus der 37571, die mittlere aus der 39572. Die Beleuchtungseinheiten sind mechanisch identisch, bis auf die unterschiedlichen Leiterplatten rein äußerlich nicht zu unterscheiden.



Dann mal viel Spaß beim Nachbau, Kalle. Bei den Neuheiten 2008 erübrigt sich Gott sei Dank ein solcher Umbau.


Viele Grüße Jörg

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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#10 von Jörg L. , 24.01.2008 23:19

Zitat von Bodo Müller
Hallo Jörg,

danke für den finalen Bericht. Hast du wirklich 34,95 € (UVP) für die Leiterplatte 122 646 ausgegben? Kann man hier nicht einfach die gelben LEDs rauslöten und z.B. gegen warmweisse ersetzen? Ist doch mit Sicherheit günstiger.



Hallo Bodo,

Zitat von Jörg L.


Für die Maschinenraumbeleuchtung wurde ebenfalls die Platine aus der BR 103 mä 37571 mit der Ersatzteilnummer 122 646 „Leiterplatte Verbindung“ verwendet. Es müssen lediglich die beiden Befestigungsschrauben gelöst werden, um die Platine auszutauschen. Eine allerdings nicht ganz kostengünstige Lösung! Alternativ kann die vorhandene Platine neu bestückt werden.



ja, ich habe auch viel Geld für die Maschinenraumbeleuchtungen meiner 103er bezahlt. Demnächst ist die Insider-103 "fällig". Der Austausch der LED´s sowie der Vorwiderstände ist kostengünstiger.


Viele Grüße Jörg

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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#11 von Werner Nettekoven , 25.01.2008 03:28

Hallo Jörg,

Danke für die Bildchen!

Da hat doch das ganze Stummi-Form den Vorrat von 122653 Leiterplatte Beleuchtung aufgekauft!

Die Leiterplatte Beleuchtung ist schon nicht mehr lieferbar!

Hoffentlich ist meine Bestellung noch bearbeitet worden!


Gruß

Werner


PS.: Wann wird die neue 120.1 (37539) mit warmweißen LED geliefert? Dann machen wir das ganze Spielchen mit den Platinen noch mal für die 37537/8!


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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#12 von Bodo Müller , 25.01.2008 08:35

Hallo Jörg,

Zitat von Jörg L.
Hallo Bodo,

Zitat von Jörg L.


Für die Maschinenraumbeleuchtung wurde ebenfalls die Platine aus der BR 103 mä 37571 mit der Ersatzteilnummer 122 646 „Leiterplatte Verbindung“ verwendet. Es müssen lediglich die beiden Befestigungsschrauben gelöst werden, um die Platine auszutauschen. Eine allerdings nicht ganz kostengünstige Lösung! Alternativ kann die vorhandene Platine neu bestückt werden.



ja, ich habe auch viel Geld für die Maschinenraumbeleuchtungen meiner 103er bezahlt. Demnächst ist die Insider-103 "fällig". Der Austausch der LED´s sowie der Vorwiderstände ist kostengünstiger.




Sorry, ich hatte den Hinweis in dem Text zuvor überlesen. Ich denke aber, dass man bei einer Neubestückung dann auch die auf der Platine befindlichen Widerstände tauschen muss? Ansonsten leuchten die weissen LEDs wohl ebenfalls zu hell.

Die Leiterplatte 122 646 ist, wie Werner schon erwähnte, derzeit nicht lieferbar. Auch die Beleuchtungseinheit nicht. Ich hatte sechs Stück bestellt (je zwei für die E03, Insider 103 und die 39572), hatte aber nur vier Stück bekommen. Bin gespannt, ob Märklin die restlichen nachliefert.

Interessant wäre, die Leiterplatte für die Maschinenraumbeleuchtung dann gleich mit golden white LEDs zu bestücken. Mit den originalen LEDs wirkt es sehr grell.


Viele Grüße,
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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#13 von Ruhr-Sider , 25.01.2008 09:11

Zitat von Werner Nettekoven
.... Die Leiterplatte Beleuchtung ist schon nicht mehr lieferbar!....



Hallo Werner,

dann nimm doch einfach mal dieLBP-BR103-N hier.

.... und für die Maschienenraumbeleuchtung gibt es doch auch was bei X-Train.


viele Grüße ... HGH
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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#14 von Jörg L. , 25.01.2008 18:50

Zitat von Werner Nettekoven
Hallo Jörg,

... PS.: Wann wird die neue 120.1 (37539) mit warmweißen LED geliefert? Dann machen wir das ganze Spielchen mit den Platinen noch mal für die 37537/8!


Hallo Werner,

nicht nur mit der 120.1, diese 37539 soll übrigens eine Führerstandsbeleuchtung bekommen.
Es bietet sich vermutlich die mä 39501/BR 150 für die mä 39500/BR 50 an usw. Im Laufe dieses Jahres werden noch einige meiner Loks auf ein weißes Spitzensignal umgerüstet.


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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#15 von Jörg L. , 25.01.2008 19:29

Hallo Bodo,

Zitat von Bodo Müller
Hallo Jörg,

Zitat von Jörg L.
Hallo Bodo,

Zitat von Jörg L.


Für die Maschinenraumbeleuchtung wurde ebenfalls die Platine aus der BR 103 mä 37571 mit der Ersatzteilnummer 122 646 „Leiterplatte Verbindung“ verwendet. Es müssen lediglich die beiden Befestigungsschrauben gelöst werden, um die Platine auszutauschen. Eine allerdings nicht ganz kostengünstige Lösung! Alternativ kann die vorhandene Platine neu bestückt werden.



ja, ich habe auch viel Geld für die Maschinenraumbeleuchtungen meiner 103er bezahlt. Demnächst ist die Insider-103 "fällig". Der Austausch der LED´s sowie der Vorwiderstände ist kostengünstiger.




Sorry, ich hatte den Hinweis in dem Text zuvor überlesen. Ich denke aber, dass man bei einer Neubestückung dann auch die auf der Platine befindlichen Widerstände tauschen muss? Ansonsten leuchten die weissen LEDs wohl ebenfalls zu hell. ...



wie bereits beschrieben sind die Vorwiderstände an die verwendeten LEDs anzupassen.

Die Maschinenraumbeleuchtung der 39572 mit den gelben LED´s verwendet 3 Vorwiderstände von je 1,5 kΩ. Die LED´s sind, wie auf den Fotos ersichtlich, in drei Gruppen mit je 2 LED´s in Reihe verschaltet. Bei der neuen 37571 mit den weißen LED´s sind ebenfalls 3 Widerstände bestückt, jedoch mit 22 kΩ. Der Unterschied in der Stromaufnahme ist nicht in der Farbe, ob gelb oder weiß, sondern in der Qualität der LED´s begründet. Die neuen LED´s benötigen nur ~1/10 des Stroms für eine ähnliche Helligkeit.

Bei der Beleuchtungseinheit für das Spitzensignal reduziert sich der Strom von 14,9 mA (aus der 39572/gelbe LED´s) auf 0,4 mA (aus der 37571/weiße LED´s) und bei der Schlussbeleuchtung von 12,9 mA (aus der 39572/rote LED´s) auf 0,6 mA (aus der 37571/rote LED´s). Auch hier sind höherwertige LED´s verwendet.

Hochwertige LED´s benötigen je nach Helligkeitsanforderung oft nur noch 1 mA. Meine 2 Jahre alte Personenwagenbeleuchtung mit 11 weißen LED´s benötigt bei 20 Volt DC etwa 12 mA, also nur etwa 1 mA pro LED.

Über entsprechende Vorwiderstände kann die Helligkeit der LED´s dem persönlichen Empfinden angepasst werden.


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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#16 von Bodo Müller , 25.01.2008 19:30

Hallo Jörg,

Zitat von Jörg L.


Hallo Werner,

nicht nur mit der 120.1, diese 37539 soll übrigens eine Führerstandsbeleuchtung bekommen.
Es bietet sich vermutlich die mä 39501/BR 150 für die mä 39500/BR 50 an usw. Im Laufe dieses Jahres werden noch einige meiner Loks auf ein weißes Spitzensignal umgerüstet.



37537 hat auch schon eine Führerstandsbeleuchtung, aber eben in dem bekannten gelb.

Die 37539 ist nur eine Farbvariante der 37537, die Märklin dann endlich mit weissen LEDs ausliefert. Ebenso sollte jetzt ein brauchbarer Decoder drin sein, der Vorgänger hat nämlich einen Alsheimer-Decoder übelster Art...


Viele Grüße,
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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#17 von Jörg L. , 25.01.2008 21:32

Zitat von Bodo Müller
Hallo Jörg,

Zitat von Jörg L.


Hallo Werner,

nicht nur mit der 120.1, diese 37539 soll übrigens eine Führerstandsbeleuchtung bekommen.
Es bietet sich vermutlich die mä 39501/BR 150 für die mä 39500/BR 50 an usw. Im Laufe dieses Jahres werden noch einige meiner Loks auf ein weißes Spitzensignal umgerüstet.



37537 hat auch schon eine Führerstandsbeleuchtung, aber eben in dem bekannten gelb.

Die 37539 ist nur eine Farbvariante der 37537, die Märklin dann endlich mit weissen LEDs ausliefert. Ebenso sollte jetzt ein brauchbarer Decoder drin sein, der Vorgänger hat nämlich einen Alsheimer-Decoder übelster Art...




Hallo Bodo,

jau, die BR120 ist wohl eine der wenigen Loks bzw. Baureihen mit einer Führerstandsbeleuchtung. Eigentlich Schade, dass dies noch kein Standard ist. Die 37539 steht auch auf meiner Wunschliste für 2008.


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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#18 von Werner Nettekoven , 26.01.2008 00:20

Hallo,

die Führerstandsbeleuchtung hatten bereits die 37537/8.

Die 37539 sollte zu ihren weißen LED auf jeden Fall einen besseren Decoder haben.

Gespannt bin ich auch, ob man die 37539 wieder aufschauben muß, wie die 37537/8, um sie auf Oberleitungsbetrieb umzustellen.


Gruß

Werner


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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#19 von Werner Nettekoven , 26.01.2008 00:27

Hallo HGH,

nee, Deine Platinen will ich nicht!

Außerdem sind die Original-Märklin-Platinen ja schon bei meinem Händler bestellt.

Passen Deine Vorschaltplatinen für die Roco-Digital-Kupplung eigentlich auch bei der Märklin-TELEX der 290er?

Dafür hätte ich dann noch Bedarf!


Gruß

Werner


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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#20 von Ruhr-Sider , 26.01.2008 01:41

Hallo Werner,

Zitat von Werner Nettekoven
.... nee, Deine Platinen will ich nicht!



schade.
Dabei habe ich mir beim Design solche Mühe gegeben.

Zitat von Werner Nettekoven
.... Passen Deine Vorschaltplatinen für die Roco-Digital-Kupplung eigentlich auch bei der Märklin-TELEX der 290er?



Wenn ich mal Zeit finde das endlich mal zu überprüfen, wird es wohl so kommen.
Habe gerade seit ein paar Tagen die Mä-Kupplungen zum Test hier.


viele Grüße ... HGH
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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#21 von Bodo Müller , 26.01.2008 11:29

Zitat von Jörg L.


Hallo Bodo,

Die 37539 steht auch auf meiner Wunschliste für 2008.



Bei mir nicht.....sie hat, wie auch die 37537 noch einen HLA, der für meine Begriffe in dem Gehäuse sehr laut ist. Ausserdem suche ich eher eine orientrote 120. Daher überlege ich, ob ich die Trix Lok kaufe und diese für AC umbaue. Sie hat zwar ein Kunststoffgehäuse, wird aber dafür nicht so laut sein und ist auch - verglichen mit dem Mä-Modell - sehr detailiert.

Die 37539 wird für mich nur als Ersatzteillager für die Beleuchtungsplatinen der 37537 dienen.


Viele Grüße,
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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#22 von Jörg L. , 27.01.2008 23:00

Zitat von Bodo Müller

... Die 37539 ist nur eine Farbvariante der 37537, die Märklin dann endlich mit weissen LEDs ausliefert.


Hallo Bodo,
übrigens, die 37539 ist keine Farbvariante der 37537, sondern die Neuheit 2008 ist laut ihrer Produktbeschreibung mit einem "neuentwickelten Metallgehäuse" bestückt.


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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#23 von Reinhard ( gelöscht ) , 28.01.2008 09:36

Zitat von Ruhr-Sider
Hallo Werner,

Zitat von Werner Nettekoven
.... nee, Deine Platinen will ich nicht!



schade.
Dabei habe ich mir beim Design solche Mühe gegeben.

Zitat von Werner Nettekoven
.... Passen Deine Vorschaltplatinen für die Roco-Digital-Kupplung eigentlich auch bei der Märklin-TELEX der 290er?



Wenn ich mal Zeit finde das endlich mal zu überprüfen, wird es wohl so kommen.
Habe gerade seit ein paar Tagen die Mä-Kupplungen zum Test hier.




Moin Moin,

also wenn meine TXS (Telex-Schalter) Platinen mit der neuen M. Telex funktioneren, dann werden die von HGH es auch können. Sie funktionieren nach dem selben Prinzip.
Selber benutze ich meine X90TXS. Sie schaltet die Telexe und die roten Rücklichter der Lok ein. Somit können beim Rangieren die Strinlichter als Doppel-A-Licht geschaltet werden. Der Decoder muss halt noch entsprechend für die Lichtfunktionen gemapt werden.
Entsprechende Zusatzplatinen gibt es noch für die Führerstandsbelecutung und die Helligkeitsoptimierung der Stinlichter.


Reinhard

RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#24 von Jörg L. , 27.02.2008 00:27

Zitat von Werner Nettekoven
Hallo Jörg,

Danke für die Bildchen!

Da hat doch das ganze Stummi-Form den Vorrat von 122653 Leiterplatte Beleuchtung aufgekauft!

Die Leiterplatte Beleuchtung ist schon nicht mehr lieferbar! ...

Gruß

Werner



Hallo Werner und die anderen umbauwilligen,

die "Leiterplatten Beleuchtung" - das Spitzensignal - sowie die „Leiterplatte Verbindung“ - die Maschinenraumbeleuchtung - sind als Ersatzteil wieder lieferbar.


Viele Grüße Jörg

- Märklin Insider - Epoche IV/V/VI, CSinus- bzw. Faulhaberantriebe
Meine Lieblinge______mä39421...Re 4/4 I im 3er-Pack"


Jörg L.  
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RE: Umbau der BR 103.1 orientrot mä 39572 auf weiße LEDs

#25 von Werner Nettekoven , 27.02.2008 17:58

Hallo Jörg,

Danke für den Hinweis!

Ich habe schon letzte Woche die Stirnbeleuchtungsplatinen bei meinem Händler abgeholt und eingebaut!


Gruß

Werner


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