Hallo Zusammen

Ich habe leider ein paar Ungereimtheiten beim Einstellen der Lokgeschwindigkeiten.

Nun wollte ich endlich mal bei allen Lokomotiven die Geschwindigkeiten sinnvoll und realistisch setzen (ich habe mir dafür den Märklin Geschwindigkeitsmesswagen 49960 zugelegt) aber bin von den Ergebnissen überrascht, da ich dachte ich könnte mich an den 1:87 Km/h Werten orientieren. Ich habe euch die Ergebnisse hier mal zusammengefasst:



Die Lokomotiven sind (wenn nicht anders vermerkt) mit Standard Decoder ab Werk unterwegs.
Gesteuert wird alles per CS 1 Reloaded (bzw. am PC mit Rocrail).

Ich dachte eigentlich, ich könnte „einfach“ alle Loks auf ihre realistische Vmax abstimmen, was aber, wie man sieht, nicht wirklich klappt. Da das alles recht neu ist für mich (ich habe bei den CVs nur mal die Adressen der Lokomotiven angepasst) wäre ich froh über Hilfe.

1.) Ist mein generelles Vorgehen verkehrt? Wie macht man das sonst am besten?

2.) MFX Loks werden über Settings Menü und nicht via CVs mit der CS1 programmiert, kann das sein?
Zumindest hatte es bei mir keinen Effekt, wenn ich die CVs neu geschrieben habe, eine Einstellung in den Settings war aber direkt zu spüren.

3.) Kann ich bei der RE 460 und der BR 246 (bzw. allgemein bei Lokomotiven) noch mehr Geschwindigkeit rausholen und wenn ja, wie?

Ich habe hier mal ein paar Screenshots, was zb. Bei der RE 460 an Settings eingestellt ist: (Es kann ja nicht sein, dass die mit 140 über die Anlage schleichen muss, oder?)





Vielen Dank im Voraus und
Freundliche Grüsse
Andreas

Guten Abend Andreas,

Du kannst versuchen, die Regelreferenz von 10V auf 12V zu erhöhen. Wenn dies bei den zu langsamen Modellen nicht hilft, ist der Dekoder nicht für Deine Zwecke in den Schnellfahrloks e7nstellbar.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Guten Abend Stephan,

vielen Dank zunächst für deine schnelle Antwort :) Da habe ich doch direkt weitere Fragen:
Kann ich da nichts mit kaputtmachen, wenn ich den Wert einfach erhöhe?
Und was ist der maximalwert, auf den ich dort gehen kann?
Und was genau ist diese "Regelreferenz"?
Ist das die Ausgabespannung vom Decoder an den Motor?

Freundliche Grüsse
Andreas

Hi Andreas,

Wie hoch ist die Gleisspannung auf der Anlage (gemäß Anzeige in der cs)?


Viele Grüße, Michael

Guten Abend Andreas,

Regelreferenz ist eine Bezeichnung für die Spannung, die der Motor als induzierte Spannung bei höchster Fahrstufe abgibt. Diese wird vom Dekoder gemessen und zur Steuerung des Motors benutzt.
Michael fragt deshalb nach der Gleisspannung, weil bei zu niedriger Gleisspannung es u.U. gar nicht möglich ist, die Referenzspannung zu erreichen.
Beispiel: Schienenspannung 14V, Verlust durch Dekoder 2V macht 12V. Maximalwert, den der Dekoder liefern kann z.B. 60%, macht also 7,2V. Da hat dann 10V als Regelreferenz keinen Sinn.

Wie diese Verhältnisse bei Deinem Motor und Dekoder aussehen, könnte man mit viel Aufwand hersusfinden. Bequemer und schneller: ausprobieren nach try and error.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Zusammen

also die CS hat 16 V bei 320mA / 2000mA angezeigt. Die Testanlage war nicht sehr gross und es standen nur die Lokomotiven manche mit Beleuchtung auf der Anlage während des Tests.
Ich könnte die Spannung natürlich auch noch messen, aber das kann ich erst wieder Weihnachten tun :/ (Ich müsste mich da noch einlesen, da ich zwar ein Multimeter besitze, aber bei
Messungen, Strom usw. noch nicht so bewandert bin.)

Deine Erklärung habe ich aber schonmal verstanden, das notiere ich mir zum testen :) Rückfrage wäre hier von mir: Inwiefern meinst du das mit ausprobieren nach try and error?
Meinst du damit, die Regelspannung hoch zu setzen und zu schauen, ob es eine Veränderung bewirkt?

Wäre diese Einstellung (die ja bei den MFX Decodern einfach in den Settings bestimmt werden kann) bei den fx Decodern über CV 53: "Motorregelung - Regelreferenz 0 - 255 (150) 1 - 63 {x4}
Absolutes Vmax für Motorkennlinie" einzustellen?

Gibt es ansonsten noch weiterführende Websiten dazu? Ich bin bisher noch nicht so ausgiebig zum Suchen gekommen, aber die Probleme dürften andere ja auch haben, oder?

Freundliche Grüsse
Andreas

Guten Abend Andreas,

"try and error" heißt "probieren obs geht". Wenn nicht, wieder zurück zum Ausgangspunkt.
Es kann durchaus sein, dass 16V recht knapp sind.
Zur Spannungsmessung im Digitalbetrieb bitte hier im Forum recherchieren (Digitalspannung messen).

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hi Andreas,

Für eine H0 Anlage ist 16 Volt sehr (zu) wenig - besonders bei den Dekodern mit potis (6090/60901) kommst du deswegen nicht auf Vorbildgeschwindigkeit.

Mindestens 18 Volt sollten es schon sein, ich persönlich nutze und empfehle 20 Volt.
Vermutlich werden gleich welche schreien, aber die Gleisspannung bei Nutzung von älteren, heute noch vielfach in Gebrauch befindlichen digitalzentralen wie z.b. Der IB oder der 6021 liegt mit 22 bis 24 Volt noch mal höher.
Und darauf sind die Dekoder der älteren Serien und in gewissem Umfang auch die heutigen Dekoder ausgelegt.


Daher, bringe deine Gleisspannung hoch, wie oben geschrieben, auf mindestens 18 Volt!



Viele Grüße, Michael

Hallo Michael,

da Du ja drauf wartest, fange ich jetzt mal an:
Für die genannten Decoder mag Deine Aussage stimmen, kann ich nicht beurteilen. So pauschal wie Du es schreibst, ist die Aussage aber schlicht falsch.
Aktuelle Decoder funktionieren völlig problemlos mit 16 V und so manche, speziell Miniaturdecoder, vertragen maximal 18 V, das ist aber wirklich die Obergrenze, das beansprucht sie stark und ist der Lebensdauer nicht zuträglich.

Gruß
Werner

Hallo Andreas

Deine 16V die dier deine CS1R anzeigt scheinen mir etwas gar tief. Meine Gleisspannung beträgt nach angabe meiner ECoS (identisch mit CS1R) beträgt 20V.
Am Netzgerät der CS1R solltest du an einem Drehpotti die Spannung erhöhen können.

Die Geschwindigkeit lässt sich bei Digitalloks mit zwei Faktoren beeinflussen.
Das ist die Vmax (=CV5) und die Regelreferenz (=CV57)
Ich stelle dabei die Vmax möglichst hoch ein (meitens auf den maximalen Wert = 255) und stelle dann die Geschwindigkeit mit der Regelrefernz ein.
So oder So wie bereits geschrieben, gibt letzendlich die Gleisspannung die maximale Drehzahl des Motors vor. Wenn die Gleisspannung maximal 140km/h zulässt nutz alles höherstellen der Vmax oder der Regelreferenz nicht.
Also, als erstes rauf mit der Gleisspannung auf ca 19V-20V.
(PS mit einem Digitalmessgerät misst du übrigens nur Misst, also da verlass dich mal ruhig auf deine CS1R)


Lektüre:
Eine gute Bettlektüre ist die Bedienungsanleitung von ESU zum Lokdecoder M4V5. Kann man downloaden auf der HP von ESU.
Märklindecoder funktionieren, was die Motoreinstellungen betrifft ähnlich wie die ESU Decoder.

Zitat von drum58 im Beitrag #9

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Hallo Michael,

da Du ja drauf wartest, fange ich jetzt mal an:
Für die genannten Decoder mag Deine Aussage stimmen, kann ich nicht beurteilen. So pauschal wie Du es schreibst, ist die Aussage aber schlicht falsch.
Aktuelle Decoder funktionieren völlig problemlos mit 16 V und so manche, speziell Miniaturdecoder, vertragen maximal 18 V, das ist aber wirklich die Obergrenze, das beansprucht sie stark und ist der Lebensdauer nicht zuträglich.

Gruß
Werner

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Hallo Michael,

schau doch mal in NEM 641, die Spannung für alles außer Z und 1 liegt bei 14 bis 16 V. Und meine Sounddecoder funktionieren mit 16 V problemlos, egal ob von ESU, D&H oder ZIMO.
Ich habe ausdrücklich darauf hingewiesen, dass ich zu alten Märklin-Decodern nichts sagen kann und will. Aber für aktuelle Decoder unter DCC ist Deine Aussage falsch und teilweise gefährlich. Bei mir laufen z.B. ESU Nano und ZIMO MX 616/7 in Fahrzeugen mit entsprechend geringer Stromaufnahme schon länger, da gibt es keine Probleme.
Da die Diskussion aber dem TE nicht hilft und OT ist, möchte ich sie hiermit beenden.

Gruß
Werner

Guten Abend Zusammen

zunächst vielen Dank für eure Beiträge, die ich versuche möglichst gut zu Beantworten. Vorab nochmal die Information, dass das leider etwas Zeit in Anspruch nehmen kann, da meine MoBa nicht bei mir Zuhause ist, sondern ein paar 100Km entfernt steht, weshalb ich immmer Versuche, möglichst viel vorab zu recherchieren, bis ich wieder vor Ort bin.

Allgemein vorab: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Stromversorgung zu niedrig ist, (schliesse das aber nicht aus) mein Gegenargument wäre nur, dass trotzdem manche Loks mit über 200Km/h über die Anlage rasen, es sind ja nur einzelne "Ausreissende Schleicher". Ich werde das aber natürlich zur Sicherheit überprüfen. Ich hatte mit dem Multimeter auch mal (in Unkenntniss einfach auf Wechselstrom geschaltet) gemessen, da wurden mir 24 Volt angezeigt.

Zitat von SAH im Beitrag #7

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"try and error" heißt "probieren obs geht". Wenn nicht, wieder zurück zum Ausgangspunkt.
Es kann durchaus sein, dass 16V recht knapp sind.
Zur Spannungsmessung im Digitalbetrieb bitte hier im Forum recherchieren (Digitalspannung messen).

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Zitat von SAH im Beitrag #2

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Du kannst versuchen, die Regelreferenz von 10V auf 12V zu erhöhen.

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #8

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Für eine H0 Anlage ist 16 Volt sehr (zu) wenig - besonders bei den Dekodern mit potis (6090/60901) kommst du deswegen nicht auf Vorbildgeschwindigkeit.

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Zitat von Heinzi im Beitrag #10

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Deine 16V die dier deine CS1R anzeigt scheinen mir etwas gar tief. Meine Gleisspannung beträgt nach angabe meiner ECoS (identisch mit CS1R) beträgt 20V.
Am Netzgerät der CS1R solltest du an einem Drehpotti die Spannung erhöhen können.

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Zitat von Heinzi im Beitrag #10

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Die Geschwindigkeit lässt sich bei Digitalloks mit zwei Faktoren beeinflussen.
Das ist die Vmax (=CV5) und die Regelreferenz (=CV57)
Ich stelle dabei die Vmax möglichst hoch ein (meitens auf den maximalen Wert = 255) und stelle dann die Geschwindigkeit mit der Regelrefernz ein.
So oder So wie bereits geschrieben, gibt letzendlich die Gleisspannung die maximale Drehzahl des Motors vor. Wenn die Gleisspannung maximal 140km/h zulässt nutz alles höherstellen der Vmax oder der Regelreferenz nicht.
Also, als erstes rauf mit der Gleisspannung auf ca 19V-20V.
(PS mit einem Digitalmessgerät misst du übrigens nur Misst, also da verlass dich mal ruhig auf deine CS1R)

Lektüre:
Eine gute Bettlektüre ist die Bedienungsanleitung von ESU zum Lokdecoder M4V5. Kann man downloaden auf der HP von ESU.
Märklindecoder funktionieren, was die Motoreinstellungen betrifft ähnlich wie die ESU Decoder.

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Zitat von drum58 im Beitrag #12

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schau doch mal in NEM 641, die Spannung für alles außer Z und 1 liegt bei 14 bis 16 V. Und meine Sounddecoder funktionieren mit 16 V problemlos, egal ob von ESU, D&H oder ZIMO.
Ich habe ausdrücklich darauf hingewiesen, dass ich zu alten Märklin-Decodern nichts sagen kann und will. Aber für aktuelle Decoder unter DCC ist Deine Aussage falsch und teilweise gefährlich. Bei mir laufen z.B. ESU Nano und ZIMO MX 616/7 in Fahrzeugen mit entsprechend geringer Stromaufnahme schon länger, da gibt es keine Probleme.
Da die Diskussion aber dem TE nicht hilft und OT ist, möchte ich sie hiermit beenden.

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Hi Andreas,

Kurz zum Laptop Netzteil - das hat (eigentlich) nichts an der Steuerung einer Modellbahn zu suchen.

Wenn das wenigstens eins mit Euro Stecker ist, ist zumindest der schutzleiter nicht auf die Modellbahn durchgeschaltet.


Falls es eines mit Schukostecker ist, und entsprechend 3poligen Anschluss, dann bitte, tausche es aus!
Von solchen Netzteilen geht, bei Verwendung an der Modellbahn eine echte Gefahr aus.



Viele Grüße, Michael

PS: ein Satz zur oben genannten Norm zu den Spannungen - leider ist das Werk absolut nicht Praxis gerecht, und berücksichtigt ältere Steuerungen nicht.
Solche „inkompatibele“ Normen gibt es bei der NEM leider immer wieder.

Guten Abend Andreas @h0-freak :

Bitte Spannung mit Strom nicht verwechseln. Ich meinte eher die Beitragserie Stromaufnahme im Digitalbetrieb messen.

Die Digitalspannung mit einem t-RMS-DMM korrekt zu messen ist mit Geräten ab ca. 250€ möglich. Beim Strom wird teuer. "Normale" DMM versagen (siehe Oszillogramme in der von Dir zitierten Diskussion).

@Michael Knop: und solche Normen sollen auch noch verbindlich sein.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo zusammen

Zitat von drum58 im Beitrag #12

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Hallo Michael,

schau doch mal in NEM 641, die Spannung für alles außer Z und 1 liegt bei 14 bis 16 V. Und meine Sounddecoder funktionieren mit 16 V problemlos,......
Werner

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Nachtrag:

Zitat von H0_Freak im Beitrag #13

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Das mit der Regelfrequenz werde ich ausprobieren.

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Ich scheine ja gerade einen Monolog zu führen, aber
Einen hab ich noch:

Zitat von H0_Freak im Beitrag #1

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Nun wollte ich endlich mal bei allen Lokomotiven die Geschwindigkeiten sinnvoll und realistisch setzen

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Hallo Zusammen

entschuldigt, es gibt Zeiten, da hat man absolut nicht soviel Zeit für das Hobby, wie man gerne hätte... aber es müssen ja auch erstmal die monetären Mittel für den Eisenbahnbetrieb
erwirtschaftet werden

Nun aber in Ruhe zu den Antworten:

Zitat von Michael Knop im Beitrag #14

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Falls es eines mit Schukostecker ist, und entsprechend 3poligen Anschluss, dann bitte, tausche es aus!
Von solchen Netzteilen geht, bei Verwendung an der Modellbahn eine echte Gefahr aus.

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Zitat von SAH im Beitrag #15

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Bitte Spannung mit Strom nicht verwechseln. Ich meinte eher die Beitragserie Stromaufnahme im Digitalbetrieb messen.Die Digitalspannung mit einem t-RMS-DMM korrekt zu messen ist mit Geräten ab ca. 250€ möglich. Beim Strom wird teuer. "Normale" DMM versagen (siehe Oszillogramme in der von Dir zitierten Diskussion).

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Zitat von Heinzi im Beitrag #17

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Nein, nein. ---> du meinst Regelreferenz Tönt zwar sehr ähnlich ist aber was ganz anderes. Zu den ESU Schinken: Ja as sind wirkliche Schinken. Zu den ESU Anleitungen habe ich auch nur geraten weil da eben alles (natürlich ESU-Spezifisch) wirklich gut beschrieben ist. Ja z.b die Anleitung zum Loksound 5. Du brachst auch nicht alles zu lesen. nur mal die Kapitel zur Motrregelung und Geschwindigkeitseinstellung. Andere Fabrikate funktionieren ähnlich. Lediglich die Einstellmöglichkeiten (also quasi die "Bedienoberflächen) unterscheiden sich.

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Zitat von Heinzi im Beitrag #18

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Insbesondere bei schnellen Loks scheint mir das nicht sinnvoll. Ich stelle mittlerweile die Maximalgeschwindikeit passend zu meiner Anlage ein.
D.H. auch schnelle Loks/Züge fahren bei mir bei voll offenem Regler max ca 100km/h. Schneller sieht auf meiner Anlage einfach doof aus.
Ich habe dafür den ganzen Reglerbereich zur Verfügung und kann höhere Brems- und Beschleunigungswerte verwenden was wiederum der Vorbildlichkeit zugute kommt. Oder anders: es hat keinen Sinn dass ich mit 250km/h über meine Anlage brettern kann, dafür 2 Runden brauche um aus Vollspeed anzuhalten.

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Hallo Zusammen

ich wünsche zunächst ein Frohes neues Jahr!

Es gibt erfreuliche Neuigkeiten. Ich habe wie angemerkt zunächst das Netzteil gegen den 60VA Trafo getauscht.
In dem Zuge habe ich auch gleich noch die Verkabelung der Stromversorgung von der Central Station zu den Gleisen
angepasst und siehe da: Die Versorgungsspannung der CS: liegt nun um die 21 / 22 Volt.
Damit fahren auch die Loks sehr viel schneller. Ich muss sie nun also runterregeln anstatt sie zu Beschleunigen,
was ja kein Problem darstellt, insbesondere nach der vorgeschlagenen Decoder Lektüre.

Vielen Dank euch allen nochmal für die schnelle und gute Unterstützung! Der Thread ist damit von meiner Seite aus erledigt.

Freundliche Grüsse
Andreas

Tach zusammen

Ebenfalls erst mal ein gutes Neues Jahr wünsche ich allen.

Zitat von H0_Freak im Beitrag #19

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Wichtig ist mir vor allem ein richtiges Verhältnis der einzelnen Lokomotiv Geschwindigkeiten untereinander.

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