Moin mal eine Frage ins Forum ich habe ein Pärchen 3 Achsige Umbauwagen
Art 43172.
Ich wollte diese zusammen mit einem 4 Achsigen Umbauwagen und einem
Silberling als kleinen. Epoche 3 Zug zusammenstellen.
Allerdings fallen die 3 Achsigen Umbauwagen von den Proportionen etwas aus
Dem Rahmen sie sind deutlich Größer als die anderen Wagen.
Meine Frage ist Ist das richtig so und Sie sind einfach größer oder hat Märklin hier
Nicht überall die gleichen Maßstäbe verwendet…
Danke für eure Antworten

Um welchen Silberling handelt es sich?
Märklin verkleinert die langen Reisezugwagen nicht nur in der Länge, sondern auch gerne in der Breite und Höhe.

Die vierachsigen Umbauwagen sind, soweit ich weiß, nicht verkleinert, weder in der Länge, noch sonst wie.

Hi,

und Deine letzte Vermutung trifft teilweise zu. 3- und 4-achsige Umbauwagen sind auch bei Märklin wirklich weitgehend 1:87. Silberlinge nicht. Noch nie gewesen. Es gab sie schon mit 24cm (Blech) oder neuer mit 26 und aktuell mit 28cm Länge. Richtig wäre da 30cm - ein Silberling ist ziemlich genau so lang wie das Pärchen der Umbauwagen. WEnn Du den Zug so bilden willst, beschaff Dir Silberlinge von Roco, Brawa, Esu, Lima oder Ade - dann stimmen die Längen.

Danke für die Antworten komischerweise passen die Silberlinge (sind übrigens aus einem Insider set Eilzug der Epoche 3 so ich glaube um 2013 … ) und der 4 Achsige Umbauwagen gut zusammen zumindest von der Höhe… die 3 Achsigen sehen irgendwie hochbeiniger aus und sind sichtbar höher…

Irgendwie komisch.
Im Original haben die Wagen folgende Höhen über SO:
Silberling: 4050mm
Umbaudreiachser: 4045mm
Umbauvierachser: 4062mm

So sollten die Höhenproportionen sein.

Heute bin ich unterwegs mochen mache ich mal ein foto und lade es hoch

Für die Umbauwagen würde ich einen Fleischmann Silberling empfehlen, der ist nur in der Länge gekürzt und passt im jedem Fall besser dazu. Die 1:87 Wagen kann man eigentlich nur empfehlen, wenn der Rest der UIC Wagen auch massstäblich ist.

Hier mal noch ein Höhenvergleich der vierachsigen Umbauwagen zu Silberlingen (und in diesem Fall ein Mitteleinstiegswagen, der die gleiche Höhe wie Silberlinge hat):

Eilzug vom Mai 1987 (Husum nach Kiel)

Zitat von Cybordelics im Beitrag #4

---

die 3 Achsigen sehen irgendwie hochbeiniger aus und sind sichtbar höher…

---

Moin moin

dort https://de.wikipedia.org/wiki/Umbauwagen_(DB)#Vorgeschichte sind zumindest ein paar Originalmaße angegeben.
Die Dreiachser sind im richtigen Leben breiter als die Vierachser.
Vllt. wirken die Dreiachser, da kürzer und breiter, deshalb massiger, wenn sie denn im Modell richtig umgesetzt sind.

Zitat von berndm im Beitrag #5

---

Irgendwie komisch.
Im Original haben die Wagen folgende Höhen über SO:
Silberling: 4050mm
Umbaudreiachser: 4045mm
Umbauvierachser: 4062mm

So sollten die Höhenproportionen sein.

---

Zitat von Uwe der Oegerjung im Beitrag #11

---

Zitat von berndm im Beitrag #5

---

Irgendwie komisch.
Im Original haben die Wagen folgende Höhen über SO:
Silberling: 4050mm
Umbaudreiachser: 4045mm
Umbauvierachser: 4062mm

So sollten die Höhenproportionen sein.

---

Moin Bernd

Warum hast du nicht gleich die H0 Maße angegeben

Silberling: 46,5517241mm
Umbaudreiachser: 46,4942529mm
Umbauvierachser: 46,6896552mm

Und gelten die Höhenangaben mit oder ohne Reisende + Gepäck

Fragt sich der Uwe aus Oege

---

Zitat von Andreas Poths im Beitrag #12

---

Aahh... Oohh... hier geht es also um 10tel Millimeter. Da brechen natürlich alle Dämme. Und so manches Weltbild stürzt ein.

---

Hallo!

Aber hier geht es ja nicht um die Vorbildwagen, die sind ja in H0 nahezu gleich hoch.
Es geht ja um die Höhe der Märklin-Wagen. Gibt es dazu Maße oder Ansichten?

Grüße von Axel

Zitat von ThKaS im Beitrag #10

---

Moin moin

dort https://de.wikipedia.org/wiki/Umbauwagen_(DB)#Vorgeschichte sind zumindest ein paar Originalmaße angegeben.
Die Dreiachser sind im richtigen Leben breiter als die Vierachser.
Vllt. wirken die Dreiachser, da kürzer und breiter, deshalb massiger, wenn sie denn im Modell richtig umgesetzt sind.

---

Moin,

ist jemandem schon aufgefallen, dass die offiziellen Angaben der Wagenhöhen Durchschnittswerte sind? Das kommt daher, dass viele Faktoren dieses Maß beeinflussen können; zB. Abnutzungsgrad ser Radreifen, Vorspannung der Tragfedern und bei den 4yg-Typen die Bauart (davon gibt es min. 3) der Drehgestelle usw.
Millimeterfuchserei (auch bei den Modellen sogar schon im 0,0x mm-Bereich) ist damit total fehl am Platze.
Weitermachen!

Hallo,

etwas ( boshafte ) Ironie, im Dezember 1989 nachmittagsin München der Wagenmeister/Zugführer macht die Waggenzettelfertig für den Sonderzug nach Leipzig so gegen 17:00, fragten die sich wieviel Tonnen Masse sollich denn dem Triebfahrzeugführer eintragen für den Bremsszettel mit oder ohne FLEISCHgewicht...?

Die Züge waren damals bis an die Grenze deutlich überfüllt, 250% Besetzung mit Reisenden kam vor....., was machen dann die Federungen,Waggonhöhe?

Güße Wolfgang

Zitat von SET800 im Beitrag #17

---

Hallo,

etwas ( boshafte ) Ironie, im Dezember 1989 nachmittagsin München der Wagenmeister/Zugführer macht die Waggenzettelfertig für den Sonderzug nach Leipzig so gegen 17:00, fragten die sich wieviel Tonnen Masse sollich denn dem Triebfahrzeugführer eintragen für den Bremsszettel mit oder ohne FLEISCHgewicht...?

Die Züge waren damals bis an die Grenze deutlich überfüllt, 250% Besetzung mit Reisenden kam vor....., was machen dann die Federungen,Waggonhöhe?

Güße Wolfgang

---

Zitat von berndm im Beitrag #5

---

Silberling: 4050mm
Umbaudreiachser: 4045mm
Umbauvierachser: 4062mm

---

Hallo,

Ich habe eben diesen Thread gelesen und das Thema hat mich zugegebenermaßen neugierig gemacht 😉
Ich habe das Märklin Pärchen 000770-03, das sollte von den Maßen vergleichbar mit dem o.g.sein.
Und egal ob mit einem 1:100 Silberling-Wagen, einem maßstäblichen (Roco-) 4yg oder gar einem Fleischmann 24cm B4ym Mitteleinstiegwagen, ich finde die Proportionen stimmig.

B.t.w. besteht dein Wagenset aus BC- und C-Wagen. Da wäre ein Silberling nicht stimmig, wenn du realistisch fahren willst. 😉

Viele Grüße
Simon

Hallo und gesundes Neues Jahr 2022,

vielleicht zur Vereinfachung: einzig die Märklin 1:93,5 Wagen nach 26,4m Vorbild, auch die Silberlinge, sind in auch in Breite und Höhe nicht 1:87 sondern 1:93,5. Dabei fällt halt die Breite besonders auf weil die Silberlinge eh schon schmaler sind als B3y, und dann noch mal der andere Maßstab oben drauf.

Ich habe mich für gebrauchte Fleischmänner 1:93,5 entschieden, schöne Wagen, und Breite und Höhe in 1:87. Gibts es leider nicht mehr neu. In R1 geht aber keine Märklin KK.

Mit freundlichen Grüßen Horst

Hallo zusammen

Zur „altehrwürdigen“ 3084 050er habe ich einen Nahverkehrszug zusammengestellt, mit Wagen, die auch hier diskutiert werden: drei und vierachsige Umbauwagen, dazu ein Silberling. Die Dreiachser sind schon sehr lange in meinem Bestand, dazu kamen letztes Jahr die beiden Vierachser (Ebay). Als Silberling hatte ich zuerst einen ESU Wagen im Zug, dieser passt vom Stil nicht, er ist zu fein detailliert😉 Nun ist ein Roco 1:87 Wagen drin, Art. 45481, relativ günstig neu in Ebay gefunden:

Bild entfernt (keine Rechte)

Hier noch Detaillbilder, als belastbarer Beweis taugen sie jedoch nicht:

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Habe nicht nachgemessen… Der n-Wagen ist/wirkt niedriger (vor allem gegen den Dreiachser) und schmäler. Der Zug gefällt mir und macht Spass beim Spielen (die Lok ist/war neuwertig, „meine“ 3084 aus Kindheitstagen fährt auch noch… diese hier besitzt einen ESU Loksound 5, fährt und tönt gut😎).
Der Roco Wagen passt sehr gut zu den Märklin-Wagen; Stil, Detaillierung, Lackierung/Beschriftung und fährt problemlos, gekuppelt mit Roco UK.

Ob der Zug so ungefähr passen könnte?

Christian, vielen Dank für Deine Fotos. Das entspricht genau dem Bild, das die Wagen auch im Original bieten. Der Umbauvierachser wirkt relativ massiv gegenüber dem schlanken, längeren Silberling.

Zitat von berndm im Beitrag #18

---

So kann man die größeren Proportionen der 3ge-Wagen auch begründen .

---

Bild entfernt (keine Rechte)Danke für die Antworten ich habe mich einfach entschieden die 3 achser abzugeben sie gefallen mir auch nicht so gut wie die 4 achser oder Silberlinge….