Hallo Modellbahner ....
Ich habe mir den Neuen Taschenwagen T3 beladen mit einem Auflieger der Firma "LKW Walter" (Art. Roco 76221 ) gekauft.

9 by Railadventure1, auf Flickr

Was mich aber extrem verärgert hat an dem Wagen, war das ich mich sehr lange nur damit beschäftigt habe , genau diesen Wagen sauber zuzurüsten ....
was mich am Ende dazu sogar bewegt hat mich bei Roco einmal darüber zu beschweren ! und Lösungsvorschläge oder Verbesserungsvorschläge einmal der Firma näherzubringen und einmal Ihre Sicht der Dinge über diesen Artikel aus Ihrem Hause mir zu schildern .....


Auszüge meiner E Mail .....

.... erstaunt war ich in dem Moment als ich den immerhin fast 70€ Teuren „Wagen“ wie sie es nennen ausgepackt habe ? oder besser gesagt den „Bausatz“ den sie als Wagen verkaufen!
Ich finde es schlichtweg ein Ärgernis, was sie für so viel Geld dem Kunden zumuten!
hat überhaupt bei Ihnen einmal einer der diesen Bausatz entwickelt hat jemals den Wagen komplett zugerüstet? ich denke nicht, denn dann würden sie so etwas nicht in den Verkauf bringen.
Die wenigen die sich für so viel Geld so einen Wagen überhaupt leisten, sind meistens ältere Personen die mit Verlaub, als erstes nicht mehr so richtig gut sehen und als zweites diese unheimlich filigranen Teile nicht einmal mit Pinzette in die kleinen vorgesehenen Öffnungen einstecken können ….
Ich bin noch deutlich unter 50 Lebensjahren aber ich habe für diese Zurüstorgie 2.5 Stunden gebraucht! für einen Wagen !!!


Meine Persönliche Anregung an sie ...
Da wäre es doch für alle besser sie würden Varianten der Wagen anbieten ! und allen wäre geholfen ….
1 Bausatz ( nur den Tragwagen ) etwas günstiger im Verkauf mit allen Zurüstteilen ! *Ohne Beladung !
*1 Satz Beladung - LKW Auflieger
*1 Satz Beladung - Diverse Container
1 Wagen mit LKW Auflieger komplett zugerüstet
1 Wagen komplett zugerüstet mit Containern

Zitat E Mail Ende ...


Soweit meine Sicht der Dinge ....
Die Offizielle Antwort seitens der Firma Roco ...

Zitat Roco / Fleischmann ...
Betreff:
Taschentragwagen T3 Ausführung "LKW Walter" den sie meinen.

Dieses Modell ist, wie alle unsere KV-Modelle, für verschieden Beladungen vorgesehen. Dies ist u.a. ein Grund, warum wir unsere Taschenwagen nicht zurüsten. Es gibt Kunden die die Fahrzeuge ohne Beladung einsetzen, oder mit Wechselbrücken, oder mit Container, oder mit Aufliegern. Ein zugerüstetes Modell würde beim Transport u,U. Teile verlieren. Oder Sie wollen das Fahrzeug mit einer anderen Konfiguration wie der gelieferten einsetzen. Dann müssten Sie auch wieder Umrüsten und hätten einen Aufpreis bezahlt, der für Sie keinen nutzen hat. Auch wären die Mehrkosten für ein aufgerüstetes Fahrzeug nicht unerheblich.

Eine Auslieferung wie von Ihnen vorgeschlagen, mit mehreren Varianten, ist Produktionstechnisch nicht umsetzbar. Ebenfalls möchte die Mehrheit der Modelleisenbahner vorbildgetreue Modelle und wenn möglich mit feinsten Teilen. Dies ist nur mit steckbaren Teilen möglich. Auch das Teile angraviert sind, ist für die Mehrheit keine Option.
mfg ......

Ok nun bin ich ich über die Sichtweise der Firma informiert.

Fazit meinerseits ...
Ich finde die Produkte der Firma Klasse, muss ich gestehen und der Wagen sieht fertig auch wirklich wunderschön aus ! wie ich finde ( siehe Bild )
Aber ... ich persönlich werde, wenn ich wieder einen Wagen von Roco kaufe, vorher ganz genau prüfen was da auf mich zukommt und mich auch bei anderen Mitbewerbern nach einem Vergleichbaren Modell umsehen, denn diese stundenlange Kleinteile Fummelei mit Pinzette und Lupe möchte ich mir nicht mehr antun ... bei den Wagen zumindest ! ( ich habe an dem Tragwagen und Auflieger insgesamt 74 Teile !!! angebracht )

bei den Lokomotiven ist es ja überschaubar und auch für mich jetzt nicht so ein extremer Aufwand
Bei der Vectron z.B. sind es 10 Griffstangen, 2 Scheibenwischer, 8 Schlauch Attrappen, 2 Zughaken und natürlich 2 Steck Kupplungen ... ( 24 Teile komplett )



Bild 7 by Railadventure1, auf Flickr

Grüße an alle Modellbahner

Mahlzeit,

ich habe meine Roco T2000 entsprechend ausgerüstet, waren in meinem Fall je Seite 10 gelbe Haken, dazu 2 Handräder, 2 Griffstangen, Bremskeile und die Aufliegerteile - zusammen um die 30 Teile. Das hat ca. 45 Min. gekostet beim ersten Mal.

Die Argumentation von Roco ist für mich schlüssig, da die Ausrüstung vom gewünschten Einsatz abhängt. Eine Forderung nach zig verschiedenen Varianten und Optionen ist schon aus logistischen Gründen nicht umsetzbar und wäre davon abgesehen am Ende teurer.

Was man zurüsten kann oder muss ist in den Anleitungen, die man sich vor einem Kauf ansehen kann, aus meiner Sicht gut beschrieben.

Das einzige was mich an der Stelle bei Wagen nerven würde, wären Modelle, die zugerüstet nicht mehr in Originalverpackungen passen.

Gruß

Guido

Ich gehöre zu den älteren Leuten. Und ja ich trage eine Brille und arbeite unter der Lupenleuchte.
Für mich ist es ein Vergnügen, solche Fahrzeuge zuzurüsten. Das macht für mich den besonderen Reiz
der Modellbahnerei aus. Und ich freue mich jedesmal, und das ist ziemlich oft, wenn dann das fertig
zugerüstete Teil vor mir auf dem Tisch steht und anschliessend entweder in der Vitrine landet oder
auf der Anlage seine Runden dreht. Im Gegensatz zu anderen habe ich mit der Zurüsterei kein Problem.
Du kannst dir ja Piko Hobbywagen kaufen oder in der Bucht Lima aus dem Warenhaus-Sortment,
da hast du solche Probleme nicht und schonst deine Nerven.

Visten69

Eigentlich würde ich die Roco Modelle ja zurüsten.
Aber:

1. Zugrüstet passen die Modelle dann nicht mehr in die Verpackung. Oder es werden zugerüstete Teile verbogen. Wenn man die Verpackung versucht anzupassen, dann hat man eine gute Chance, dass die Verpackung nicht mehr hält und schützt.
2. Ich hätte dann gerne ein zweites Set der Zurüstteile, für den Fall, dass mal was schief geht oder ich sonst wie Reserve brauche. Wenn dann einzelne Teile zusätzlich dabei sind, hilft das nicht. Es geht ja immer das Teil kaputt, von dem man nur eines hat.

Zitat von Visten69 im Beitrag #3

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Du kannst dir ja Piko Hobbywagen kaufen oder in der Bucht Lima aus dem Warenhaus-Sortment,
da hast du solche Probleme nicht und schonst deine Nerven.

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Hallo,
grundsätzlich macht mir das Zurüsten nichts aus. Habe das bei mehreren Wagen schon gemacht.
Was mir aber nicht abgeht, ist, wenn die Bohrung zu eng ist und die teilweise sehr empfindlichen
Teile dann abbrechen. Fertig sehen die Wagen aber sehr gut aus.

Gruß Alfons

Grundsätzlich freue ich mich aufs Zurüsten. Ich mag eben das Basteln und habe jedes Mal das Gefühl, dem Modell meinen eigenen Touch dabei zu geben. Bei Roco-Modellen ist das ja auch nichts neues. Ich habe hier uralte Donnerbüchsen liegen, bei denen auch schon zig Teile angesetzt werden mussten.
Blöd hingegen finde ich es, wenn die Zurüstteile nicht in ihre Löcherchen passen oder gar keine Löcher vorhanden sind. Noch blöder ist es, wenn, wie berndm schon anmerkte, die zugerüsteten Modelle nicht mehr in die Verpackung passen oder zwar passen würden, aber nicht mehr so anfassbar sind, dass man sie in die Verpackung bekäme. Meine württemberger Schnellzugwagen von Roco gammeln aus diesem Grund völlig nackt herum. Die Styroporboxen von Roco sind ohnehin so ein Ärgernis für sich. Wie toll sind dagegen die Plastikkästen der alten Fleischmannmodelle...

Es wäre ja schon ein vorteil wenn Loks und Wagen zugerüstet in die OVPs passen würden, was oft nicht der Fall ist.
So stehen meine Züge "nackt" in der Vitrine damit ich sie wieder einpacken kann.

Hi,

Die Modelleisenbahn ist nun einmal ein technisches Spielzeug für Erwachsene und damit eigentlich immer mit einem gewissen Anteil an Bastelei verbunden.

Bitte das Folgende nicht falsch verstehen, es ist weder wertend noch arrogant gemeint: aber wenn ich Probleme mit dem Zurüsten der Modelle habe, dann bleiben nur drei Möglichkeiten übrig:
1. Das Modell wird ootb eingesetzt.
2. Man kauft Modelle der Konkurrenz, wo es keine oder nur wenig Zurüstteile gibt (z.B Märklin).
3. Man sucht sich ein anderes Hobby, falls 1 und 2 nicht zu ertragen sind.

Gruß, prion

Zitat von prion im Beitrag #9

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Hi,

Die Modelleisenbahn ist nun einmal ein technisches Spielzeug für Erwachsene und damit eigentlich immer mit einem gewissen Anteil an Bastelei verbunden.

Bitte das Folgende nicht falsch verstehen, es ist weder wertend noch arrogant gemeint: aber wenn ich Probleme mit dem Zurüsten der Modelle habe, dann bleiben nur drei Möglichkeiten übrig:
1. Das Modell wird ootb eingesetzt.
2. Man kauft Modelle der Konkurrenz, wo es keine oder nur wenig Zurüstteile gibt (z.B Märklin).
3. Man sucht sich ein anderes Hobby, falls 1 und 2 nicht zu ertragen sind.

Gruß, prion

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Zitat von Railadventure1 im Beitrag #10

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Das werde ich in der Zukunft berücksichtigen ! wenn ich meinen neuen Piko Chemikesselwagen Artikel Nummer 54760 ansehe .... der Kostet knapp die Hälfte und hat deutlich mehr Anbauteile und ist fertig Montiert ! und ist nicht ein deutlich überteuerter Bausatz wie der Roco Wagen ....

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Moin an alle ich muss sagen die immer detaillierteren Modellen haben alle ihr vor und Nachteile ich finde zwar sehen super aus aber die Vorbereitung/ Zurüstung ist manchmal schon nervig. Ausserdem je filigraner desto eher geht etwas kaputt. Für mich als Jemand der durchaus auch mal etwas aus und wieder einpackt und fahren lässt taugen leider Modelle von Brawa oder teilweise auch Roco nichts aber vielleicht bin ich einfach zu grobmotorig dafür 😜
Aber super aussehen tuen sie… viel Spaß damit euch

Zitat von Railadventure1 im Beitrag #10

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Das werde ich in der Zukunft berücksichtigen ! wenn ich meinen neuen Piko Chemikesselwagen Artikel Nummer 54760 ansehe .... der Kostet knapp die Hälfte und hat deutlich mehr Anbauteile und ist fertig Montiert ! und ist nicht ein deutlich überteuerter Bausatz wie der Roco Wagen ....

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Zitat von Railadventure1 im Beitrag #10

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Wenn ich jedoch auf einer Video Plattform im Internet diverse Videos anschaue, was andere über diese Tragwagen und Containerwagen "Bausätze" aus dem Hause Roco denken,

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Zitat von Railadventure1 im Beitrag #10

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liege ich nicht ganz fern, von dem was ich davon halte ...

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Zitat von Railadventure1 im Beitrag #10

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was jeder für sich kauft und sich für teuer Geld andrehen lässt, muss jeder selbst entscheiden !

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Manchmal frage ich mich, warum sich die Leute nicht einfach eine PlayStation kaufen oder ins Fußballstadion gehen...

Ich liebe es, meine Roco Taschenwagen zuzurüsten. Totale Entspannung.

Bei den Taschenwagen von Roco bzw. allen Loks und Wagen ALLER HERSTELLER stecke ich für den Anlageneinsatz nur dran was optisch wirklich notwendig ist, der Rest landet im Beutel in der OVP, bevor er abbricht und im schlimmsten Fall verloren geht.

Zu oft hab ich mich in der Vergangenheit geärgert teils für teures Geld bei u.a. Roco Teile nachzubestellen, da diese beim Zurüsten von der Pinzette gesprungen oder aufgrund zu kleiner Löcher bzw. zu dicker Teile beim Montageversuch kaputt gegangen sind. Vom Verlust von Teilen bei der "Nutzung/Lagerung" nicht zu schweigen.

Für 70€ sollte ein Wagen vollständig
zugerüstete sein für das der Ersteller
dieses Threads 2,5 Stunden braucht

Der ungeöffnete Zurüstbeutel ist ein gutes Verkaufsargument.

Zitat von Oambegga Bockerl im Beitrag #16

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Manchmal frage ich mich, warum sich die Leute nicht einfach eine PlayStation kaufen oder ins Fußballstadion gehen...

Ich liebe es, meine Roco Taschenwagen zuzurüsten. Totale Entspannung.

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Moin,

In meiner Jugend habe ich hunderte Flug- und Fahrzeugbausätze gebaut. Dann die ersten Roco-Wagen mit Zurüstteilen - die Passgenauigkeit war schlechter als bei den damals neuen Revell, Italeri oder Hasegawa-Bausätzen.

Dies hat sich zwar in der Zwischenzeit - bei neukonstruierten Wagen - deutlich verbessert. Grundsätzlich bin ich also gerne bereit, ein paar Teile anzusetzen. Dies lässt sich m.E. kaum vermeiden, wenn sich verschiedene Beladungs- und Ausrüstungszustände darstellen lassen.

Früher waren die Roco-Wagen mit ihren Zurüstungsorgien jedoch merkbar günstiger als andere. Das ist heute nicht mehr so. Gerade der nicht wirklich günstige T 3 ist ein gutes Beispiel. Für dessen Zurüstung habe ich beim ersten Mal auch zwei Stunden gebraucht, obwohl die Passgenauigkeit der Teile sehr gut ist.

Zurüstung mit alten Spritzlingen durfte ich neulich auch nochmal erleben - Liliput badische D-Zug-Wagen aus den späten Neunzigern, unberührt aus der Bucht gefischt. Bei den Zurüstteilen passte keine Bohrung, jede Griffstange einzeln angespitzt und geklebt, das hat bei vier Wagen echt genervt. Das Ergebnis befriedigt dann aber doch.

Besonders nervig ist es, wenn die Wagen hinterher nicht mehr in die Packung passen. Da lobe ich mir die alten Styroporschachteln bei Roco - die lassen sich ganz gut zuschneiden. Beispiel für eine Verschlimmbesserung ist der Roco Kbs.442: Früher Styropor, heute Kunststoff-Blister in (ex-) Fleischmann-Box. Der Blister ist so sinnfrei gestaltet, dass der Wagen mit montierten Rungen nicht mehr passt. Auch Beschneiden ist schwierig, nimmt man die obere Halterung weg oder schwächt sie, wird das ganze instabil. Wie man sowas löst, zeigt Piko vorbildlich mit dem Rmms "Ulm". Und das seit 15 Jahren...

Meint
Mark

Die Zurüstorgie ist der Grund warum ich kaum noch Roco kaufe. Mir ist beim Zurüsten einer Vectron eine der Griffstangen unter der Frontscheibe abhanden gekommen. War 8 Monate nicht lieferbar und dann nur als kompletter Beutel für 25 Euro.

Zitat von Oambegga Bockerl im Beitrag #16

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Manchmal frage ich mich, warum sich die Leute nicht einfach eine PlayStation kaufen oder ins Fußballstadion gehen...

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Hallo allseits,

so sehr sich das Zurüsten in Grenzen hält, wäre es wohl o.k. Nur:

Hallo Modellbahner

Zitat von Beschwa im Beitrag #18

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Für 70€ sollte ein Wagen vollständig
zugerüstete sein für das der Ersteller
dieses Threads 2,5 Stunden braucht

Der ungeöffnete Zurüstbeutel ist ein gutes Verkaufsargument.

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So eines noch zum Abschluss .....
Es ist wirklich ein sehr schöner Wagen wenn er fertig ist ! da gibt es überhaupt nichts zu bemängeln ! auch die Passgenauigkeit der Teile ist in meinem Fall des Wagens perfekt ! alle Teile gehen mit leichtem Druck in die dafür vorgesehenen Öffnungen und sind dann so fest, das sie nicht einfach wieder herausfallen, dafür großen Respekt ! das ist schon klasse gemacht ...

Und ja .... wenn ich vorher gewusst hätte was ich da eigentlich kaufe, hätte ich diesen "Bausatz als Wagen" getarnt, definitiv niemals gekauft ....

da würde ich aber jedem raten, von Faller das Schloss Brahn zu kaufen, das ist wenigstens ein Bausatz wo es sich Lohnt und auch als dergleichen verkauft wird .... zwar auch deutlich zu teuer aber im Verhältnis zum Tragwagen von Roco ein Mega Schnäppchen ....im direkten Vergleich ...

Hallo zusammen,

leidig an diesem Thema ist doch nur, daß es seit 1975 immer wieder hochkocht. Roco ist nun einmal so. Das fing mit den Donnerbüchsen an. Und wer die MiniTanks kent, der war schon in dne 60ern damit vertraut. Ich betrachte Roco-Wagen daher als Teilbausätze, und mir kommt das entgegen. In den 80ern ist auch Liliput darauf eingestiegen, zum Beispiel bei der Gr.29 und den erwähnten badischen Wagen.

Es gibt da eben unterschiedliche Philosophien der Hersteller, so wie es unterschiedliche Modelleisenbahner gibt. Für mich ist, wie schon einige hier auch geschrieben haben, das Basteln an den Modellen Erholung und wichtiger Teil des Hobbys. Denn da beschäftige ich mich mit dem Modell und seinem Vorbild, dadurch kann ich Anpassungen an einen bestimmten Rüststand vornehmen, gleich noch den einen oder anderen Farbtupfer setzen, usw. Und dann steht da mein Modell und kein gekauftes mehr.

Fahren können die Modelle meist auch ohne Zurüstteile, aus einem gewissen Abstand und im Zugverband spielt das auch keine große Rolle. Aus der Nähe sind die Modelle zugerüstet aber in meinen Augen solchen mit angespritzten Details überlegen. Zumal ein Verbessern oder Verändern gegenüber dem Werkszustand bei angespritzten Teilen praktisch immer einen Umbau mit Ganzlackierung und bechriftung nach sich zieht. Ist das Teil separat, ersetze ich es einfach vor der Montage durch ein anderes und muß den Rest des Modells nicht "beschädigen". Ein Zurüsten im Werk halte ich aus mehreren Gründen für problematisch, die Ausschuß- und Reklamationsquote würde sicher steigen und das beeinflußt die Kostenrechnung deutlich. Und für mich ergibt sich kein Vorteil, aber definitiv ein höherer Preis.

Also ich kenne und respektiere diese Haltung von Roco, denn ich weiß schon fast 50 Jahre, was ich da kaufe - und ich will es so. Auch wenn mangels neuer Modelle in meiner Epoche der Kauf von Roco-Modellen in den letzten Jahren bei mir ziemlich eingeschlafen ist, machen Produkte aus diesem Haus sicher den größten Teil meiner Fahrzeuge aus, nehme ich Liliput mit ähnlicher Politik dazu, komme ich auf über 65%. Offensichtlich bin ich die richtige Zielgruppe i. S. der Stellungnahme der Modelleisenbahnen GmbH.

Für viele hier ist die Modelleisenbahn ein Abbild der Realität und versuchen, dieser so nah wie möglich zu kommen … das schließt kleine Fehler, Dreck, Alterungsspuren ein.

Für mich ist es genau anders herum: Die Modelleisenbahn ist mein Idealbild der Wirklichkeit. Ich möchte, dass meine Lokomotiven und Wagen perfekt aussehen, ohne jeden Makel.

Daher mag ich es überhaupt nicht, wenn ich irgendetwas „zurüsten“ muss! Selbst als ich noch die kleinsten Details perfekt sehen konnte, war es immer ein wahnsinniger Aufwand, alles perfekt hinzubekommen. Egal wie sehr ich mich bemüht hatte, irgendwas ging immer schief! Am schlimmsten sind für mich dabei gut sichtbare Klebespuren. Denn die gab's im Original definitv nicht, die kann man mit nichts erklären, auch nicht durch „Alterungsspuren“!

Und wenn ich heute für einen einzelnen Schnellzugwagen neu 60 oder 70 Euro bezahlen soll, dann soll der gefälligst fertig sein und perfekt aussehen!