RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#76 von vikr , 25.10.2023 11:24

Hallo Jürgen,

Zitat von chessyger im Beitrag #74
Funktioniert. Trix mit msD3 ist kein Problem mehr
Ende gut Alles gut
Es ging doch! Und wenn Du das jetzt auch noch unter "grafische Benutzerschnittstelle" subsummierts, alles bestens! Deine Beharrlichkeit hat sich für Dich ausgezahlt, aber die Geschmäcker sind halt veschieden....

MfG

vik


im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix


vikr  
vikr
Trans Europ Express (TEE)
Beiträge: 9.346
Registriert am: 23.10.2011
Ort: NRW
Gleise M, C u. K.
Spurweite H0, N
Stromart Digital, Analog


RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#77 von chessyger , 25.10.2023 11:32

Vik

Genau, keine CV-Orgien mit Endlosen Tabellen.
Wenn es man erst mal kapiert hat wie DecoderPro das mit MäTrix Decodern macht geht es sehr einfach.
Aber ich hab mich da erst rangetraut nachdem ich sicher war das ich nichts versauen konnte.
Reset auf Werkseinstellung funktioniert im Notfall.


Gruß
Jürgen
Ex US-Bahner seit 1975 (N). H0 und DCC 1998
Jetzt Neustart in DB und Privatbahn angelehnt an die OHE ca. 1950 - 1960 (III)
Als Kind hatte ich das Glück das mir meine Eltern Trix-Express kauften.
Ansonsten siehe hier, Link funktioniert jetzt.
Auch ein jetzt ex US-Bahner möchte sich mal vorstellen
Digital: Z21 schwarz. Programmer ESU, ZIMO, PIKO und für alles Andere DecoderPro


vikr hat sich bedankt!
 
chessyger
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.020
Registriert am: 23.01.2008
Ort: 38524 Sassenburg
Gleise Roco Line
Spurweite H0, H0e
Steuerung DCC Z21+WLanmaus. Programmer ESU, ZIMO und PIKO
Stromart Digital


RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#78 von chessyger , 25.10.2023 12:19

Zitat von BR175 im Beitrag #8
Hallo Jürgen,

gestatte mir noch ein paar Anmerkungen zu deiner Nachricht.

Kaum ein Modellbahner wird sich für jeden Decoder-Typ einen separaten Programmer zulegen können. Ich habe mich beispielsweise für ESU entschieden und mir auch den Lok-Programmer von ESU zugelegt.
Nun habe ich aber auch einige Loks mit anderen Decoder-Typen (in diesem Falle eine TRIX BR233 mit dem mSD3 von Märklin). Jetzt kommt WinDigipet ins Spiel. Das Lok-Programmer-Modul ist reine Software (die es auch einzeln für 59 EUR gibt) die auf die Z21 direkt zugreift.
Du stellst die Lok auf das Programmiergleis der Z21 und kannst per Knopfdruck den Typ des Decoders ermitteln. Anschließend suchst du dir das entsprechende Template aus der Datenbank (ich schätze hier eine Verfügbarkeit von größer 95%) und kannst den Decoder komplett auslesen.

Viele Grüße
Heiko



Heiko
Nur mal als Ergänzung
Du schriebst in Beitrag #8 das Obige.
Das mag ja alles mit der Vollversion von WDP so wie du schreibst funktionieren, mit der Demoversion gelang mit der Z21 (schwarz) noch nicht einmal die Decodererkennung.
Also ist die Demo scheinbar doch nicht voll Funktionsfähig.
Ich hab das aus Neugier auch mal Gerade mit dem Laptop probiert, auch da wird weder Decoderhersteller noch Typ erkannt.
Außerdem erschien mir das F-Tasten umbelegen sehr kompliziert.

Also 59 Euro gespart, 63 Euro für den nur zum Firmware Update fähigen Märklinprogrammer ausgegeben.
Dafür werde ich den auch bei meiner V200 und BR38 nutzen bevor ich da mit DecoderPro (JMRI) die F-Tasten bei diesen Loks auch umbelege.


Gruß
Jürgen
Ex US-Bahner seit 1975 (N). H0 und DCC 1998
Jetzt Neustart in DB und Privatbahn angelehnt an die OHE ca. 1950 - 1960 (III)
Als Kind hatte ich das Glück das mir meine Eltern Trix-Express kauften.
Ansonsten siehe hier, Link funktioniert jetzt.
Auch ein jetzt ex US-Bahner möchte sich mal vorstellen
Digital: Z21 schwarz. Programmer ESU, ZIMO, PIKO und für alles Andere DecoderPro


 
chessyger
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.020
Registriert am: 23.01.2008
Ort: 38524 Sassenburg
Gleise Roco Line
Spurweite H0, H0e
Steuerung DCC Z21+WLanmaus. Programmer ESU, ZIMO und PIKO
Stromart Digital


RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#79 von chessyger , 25.10.2023 19:22

So, Heute in ca. 1 Stunde bei der Trix V200 die F-Tasten nach gleicher Methode umbelegt.
Bis auf eine Taste hat alles auf Anhieb funktioniert, da hatte ich mich wohl vertippt.
Aber wurde schnell korrigiert
Funktioniert also

Edit: Und auch gleich mittels mDecoder Programmer die Firmware aktualisiert auf 3.3.1.0


Gruß
Jürgen
Ex US-Bahner seit 1975 (N). H0 und DCC 1998
Jetzt Neustart in DB und Privatbahn angelehnt an die OHE ca. 1950 - 1960 (III)
Als Kind hatte ich das Glück das mir meine Eltern Trix-Express kauften.
Ansonsten siehe hier, Link funktioniert jetzt.
Auch ein jetzt ex US-Bahner möchte sich mal vorstellen
Digital: Z21 schwarz. Programmer ESU, ZIMO, PIKO und für alles Andere DecoderPro


Michael Knop hat sich bedankt!
 
chessyger
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.020
Registriert am: 23.01.2008
Ort: 38524 Sassenburg
Gleise Roco Line
Spurweite H0, H0e
Steuerung DCC Z21+WLanmaus. Programmer ESU, ZIMO und PIKO
Stromart Digital

zuletzt bearbeitet 25.10.2023 | Top

RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#80 von chessyger , 26.10.2023 12:19

Und Heute schneller als Erwartet die Antwort von Märklin
-----------------------------------------------------------------------
ein Funktionsmapping kann über diesen Programmer bei den Seriendecodern nicht vorgenommen werden. Sie können dies aber auf Wunsch über die DCC-Programmierung durchführen. Welche Register bei dieser Decodergeneration verändert werden können finden Sie unter https://www.maerklin.de/fileadmin/media/...abelle-mSD3.pdf

Mit freundlichen Grüßen
********

-------------------------------------------------------------------------
Warum steht das wohl auf der Seite von Märklin nicht? Ein Schelm der was Böses dabei denkt.
Dort steht:
Highlights Schnelles Programmieren der neuen märklin Decoder mLD3 und mSD3.
Zum schnellen Programmieren der märklin LokDecoder mLD3 und mSD3. Leichter Anschluss über USB an ihren PC/Laptop. Sie benötigen die märklin Decoder Tool-Software, die sie bequem von ­unserer Homepage herunterladen können. Die Software hilft Ihnen, vorhandene oder selbstaufgenommene Sounds leicht verständlich und schnell zu übertragen. Auch alle anderen Einstellungen, wie z.B. Höchstgeschwindigkeit, Bremsverhalten, usw. können Sie nun sehr einfach vornehmen.

---------------------------
Erst wenn man die Anleitung (pdf) herunterlädt kommt der Spruch:
Auf mSD3 und mLD3 basierende Original-Lokdecoder die ab Werk in Märklin-Lokomotiven verwendet werden können eingeschränkt programmiert werden.
-------------------------------------------------------
Eingeschränkt heißt mehr als Firmwareupdate ist nicht möglich.

Sind die Seriendecoder keine vollwertigen mSD3 oder mLD3 Decoder?

Gut, ich hab ne Lösung aber wenn ich so etwas laut dem obigen Spruch hinter Highligts im Laden bei einem Händler kaufe hätte ich wohl volles Rückgaberecht.
Genau das steht auch nur auf der Verpackung des 60971
Das mSD3 Seriendecoder nur eingeschränkt bzw. besser garnicht damit programmiert werden können liest der Kunde erst nach öffnen des Kartons und lesen der Anleitung.
Ich habe Gestern mal meinen Händler (Märklin) im Kaufhaus gefragt der so ein Ding zwar nicht im Regal hat aber nach Blättern im Katalog für mich bestellen könnte.
Auch Frage ob ich damit auch meine bei Ihm gekaufte V200 von Trix damit umprogammieren könnte kam die Antwort "nach der Beschreibung im Katalog Ja, er hätte es aber noch nicht probiert"
Und der wird in der Märklin Händlersuche gefunden.
Es gibt noch einen weiteren Händler in erreichbarer Nähe, auch Kaufhaus aber sogar MHI-Händler. Bei meinem letzten Besuch vor einem Jahr hatte dieser nur noch Märklin, kein Trix. Trix nur auf Bestellung. Also hatte der sich für mich erledigt. Aber ich werde wenn ich dort mal wieder Vorbeikomme ihn auch zu diesen Programmer mal befragen. Auf die Antwort bin ich gespannt.
Soviel zu Märlin Fachhändlern

Am Wochenende werde ich meine Lösung auch bei der BR38 von Trix anwenden.


Gruß
Jürgen
Ex US-Bahner seit 1975 (N). H0 und DCC 1998
Jetzt Neustart in DB und Privatbahn angelehnt an die OHE ca. 1950 - 1960 (III)
Als Kind hatte ich das Glück das mir meine Eltern Trix-Express kauften.
Ansonsten siehe hier, Link funktioniert jetzt.
Auch ein jetzt ex US-Bahner möchte sich mal vorstellen
Digital: Z21 schwarz. Programmer ESU, ZIMO, PIKO und für alles Andere DecoderPro


 
chessyger
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.020
Registriert am: 23.01.2008
Ort: 38524 Sassenburg
Gleise Roco Line
Spurweite H0, H0e
Steuerung DCC Z21+WLanmaus. Programmer ESU, ZIMO und PIKO
Stromart Digital

zuletzt bearbeitet 26.10.2023 | Top

RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#81 von DiegoGarcia , 26.10.2023 13:05

Zitat von chessyger im Beitrag #80
Sind die Seriendecoder keine vollwertigen mSD3 oder mLD3 Decoder?


Hallo Jürgen,

klare Antwort: nein. In der Produktbeschreibung zu den jeweiligen Loks steht auch niemals die Decoder-Sorte beschrieben. Ich habe hier einen Seriendecoder in einer Re 4/4, der ist nur halb so groß wie ein Nachrüstdecoder-mSD3, kann aber trotzdem Sound. Allein das zeigt schon, das ein Seriendecoder selbst in der Hardware von einem Nachrüstdecoder abweichen kann, obwohl er die gleiche Firmware drauf hat. Das hat aber nix mit "Vollwertig" vs. "Abgespeckt" zu tun, sondern was mit der internen Identifikation des Decoders gegenüber der jeweiligen Programmiersoftware. Im mDT3-Tool sitzt da der Wachhund begraben und nicht in der Decoderhardware.

Aus m37340:


Bitter, aber ist so. Siehe auch dort
https://blog.mobaz.de/2021/04/23/maerkli...ter-zauberstab/

Ciao
Diego


 
DiegoGarcia
Metropolitan (MET)
Beiträge: 2.961
Registriert am: 15.04.2007
Steuerung mfx

zuletzt bearbeitet 28.10.2023 | Top

RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#82 von TT800 , 26.10.2023 15:30

Hallo Jürgen,

ergänzend zu Diego ist auch meine Beobachtung, dass Märklin die OEM Seriendecoder nie mLD(3) oder mSD(3) nennt. Diese Abkürzungen liest man immer nur für Nachrüstdecoder. Du selber zitierst Märklin:
Auf mSD3 und mLD3 basierende Original-Lokdecoder, die ab Werk in Märklin-Lokomotiven verwendet werden ...

Es ist aber noch eine ganz anderer Umstand zu berücksichtigen, der von Dir bis jetzt in Deinem Rückblick nicht beachtet wurde. Die PC-Software mDT(3) - egal ob über eine CS oder den Programmer - liefert NUR neue resetfeste Einstellungen und Soundprojekte, die die "Werkseinstellungen" überschreiben.
Wer beim Funktionsmapping die vorhandenen Daten für ein Reset erhalten will, muss entweder ein MäTrix Steuergerät - vor allem bei mfx - oder irgend ein Gerät für MM und DCC verwenden. Diese Tatsache ist nicht neu, wird aber meist vergessen.


Viele Grüße,
Stephan
__________________________________________________________________________
[60211{60128connected}+60215{GUI:4.3.0(34)|GFP:3.95}+60216{GUI3:2.6.1(3)|GFP3:17.17}+CS3webApp]
Insider seit 1993 - HeimatBf: MIST Wien - http://www.insider-stammtisch.net/


DiegoGarcia und Ludwig47 haben sich bedankt!
TT800  
TT800
Metropolitan (MET)
Beiträge: 4.058
Registriert am: 31.07.2009
Ort: Weinviertel, Niederösterreich
Spurweite H0
Steuerung Märklin
Stromart Digital


RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#83 von chessyger , 26.10.2023 16:27

Zitat von TT800 im Beitrag #82
Hallo Jürgen,

ergänzend zu Diego ist auch meine Beobachtung, dass Märklin die OEM Seriendecoder nie mLD(3) oder mSD(3) nennt. Diese Abkürzungen liest man immer nur für Nachrüstdecoder. Du selber zitierst Märklin:
Auf mSD3 und mLD3 basierende Original-Lokdecoder, die ab Werk in Märklin-Lokomotiven verwendet werden ...

Es ist aber noch eine ganz anderer Umstand zu berücksichtigen, der von Dir bis jetzt in Deinem Rückblick nicht beachtet wurde. Die PC-Software mDT(3) - egal ob über eine CS oder den Programmer - liefert NUR neue resetfeste Einstellungen und Soundprojekte, die die "Werkseinstellungen" überschreiben.
Wer beim Funktionsmapping die vorhandenen Daten für ein Reset erhalten will, muss entweder ein MäTrix Steuergerät - vor allem bei mfx - oder irgend ein Gerät für MM und DCC verwenden. Diese Tatsache ist nicht neu, wird aber meist vergessen.


Stephan
Allgemein, nicht Jeder beschäftigt sich so intensiv mit den Bezeichnungen. Es wird mal mSD3, mal mSD/3 geschrieben.
Aber wenn man z.B. das Decoderproject der Trix Köf 22308 direkt hier lädt, das Project dann im mDecoderTool3 öffnet wird das Project als mSD/3 angezeigt.
Das gleiche Project wie das für Nachrüstdecoder da gleiche Größe

Zu deinem zweiten Punkt. Woher soll man das (liefert NUR neue resetfeste Einstellungen) wissen wenn mangels CS2, CS3 noch nie einen Märklin Decoder beschreiben konnte.
Wo steht das gut versteckt?
Und deine Tatsache ist für mich neu, da ich wie geschrieben keine Zentrale von Märklin habe. Also kann ich das auch nicht vergessen.
Geht bitte nicht davon aus das ein DCC Fahrer ohne Mittelleiter auch alles über Märklin weiß. Das interessiert normal nicht.

Aber Egal, was Märklin mit Loks und Decodern für das Hauseigene Mittelleitersystem macht ist mir egal, da hat sowieso der überwiegenden Anteil der Kunden nur Komponenten von Märklin.
Aber Trix wirde übernommen. Trix Loks sind für das internationale 2-Schienensystem mit DCC gedacht, und da kommen Loks und Decoder verschiedener Hersteller zusammen. Aber keiner dieser anderen Hersteller zwingt bei Werksdecodern dem Kunden zum komfortablen Umprogrammieren eine teure Zentrale ala CS2 oder CS3 auf. Da gibt es entsprechende Decoderprogrammer mit Software, welche aber bei weiten nicht den Preis einer Zentrale erreichen.
Ich z.B. wie geschrieben kann ESU, ZIMO (ROCO), PIKO mit Programmern komfortabel umprogrammieren die zusammen nicht den Preis eine CS2 erreichen.


Gruß
Jürgen
Ex US-Bahner seit 1975 (N). H0 und DCC 1998
Jetzt Neustart in DB und Privatbahn angelehnt an die OHE ca. 1950 - 1960 (III)
Als Kind hatte ich das Glück das mir meine Eltern Trix-Express kauften.
Ansonsten siehe hier, Link funktioniert jetzt.
Auch ein jetzt ex US-Bahner möchte sich mal vorstellen
Digital: Z21 schwarz. Programmer ESU, ZIMO, PIKO und für alles Andere DecoderPro


drum58 hat sich bedankt!
 
chessyger
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.020
Registriert am: 23.01.2008
Ort: 38524 Sassenburg
Gleise Roco Line
Spurweite H0, H0e
Steuerung DCC Z21+WLanmaus. Programmer ESU, ZIMO und PIKO
Stromart Digital

zuletzt bearbeitet 26.10.2023 | Top

RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#84 von BR175 , 26.10.2023 21:18

Zitat von chessyger im Beitrag #78
Zitat von BR175 im Beitrag #8
Hallo Jürgen,

gestatte mir noch ein paar Anmerkungen zu deiner Nachricht.

Kaum ein Modellbahner wird sich für jeden Decoder-Typ einen separaten Programmer zulegen können. Ich habe mich beispielsweise für ESU entschieden und mir auch den Lok-Programmer von ESU zugelegt.
Nun habe ich aber auch einige Loks mit anderen Decoder-Typen (in diesem Falle eine TRIX BR233 mit dem mSD3 von Märklin). Jetzt kommt WinDigipet ins Spiel. Das Lok-Programmer-Modul ist reine Software (die es auch einzeln für 59 EUR gibt) die auf die Z21 direkt zugreift.
Du stellst die Lok auf das Programmiergleis der Z21 und kannst per Knopfdruck den Typ des Decoders ermitteln. Anschließend suchst du dir das entsprechende Template aus der Datenbank (ich schätze hier eine Verfügbarkeit von größer 95%) und kannst den Decoder komplett auslesen.

Viele Grüße
Heiko



Heiko
Nur mal als Ergänzung
Du schriebst in Beitrag #8 das Obige.
Das mag ja alles mit der Vollversion von WDP so wie du schreibst funktionieren, mit der Demoversion gelang mit der Z21 (schwarz) noch nicht einmal die Decodererkennung.
Also ist die Demo scheinbar doch nicht voll Funktionsfähig.
Ich hab das aus Neugier auch mal Gerade mit dem Laptop probiert, auch da wird weder Decoderhersteller noch Typ erkannt.
Außerdem erschien mir das F-Tasten umbelegen sehr kompliziert.

Also 59 Euro gespart, 63 Euro für den nur zum Firmware Update fähigen Märklinprogrammer ausgegeben.
Dafür werde ich den auch bei meiner V200 und BR38 nutzen bevor ich da mit DecoderPro (JMRI) die F-Tasten bei diesen Loks auch umbelege.




Hallo Jürgen,

Schön, dass du dein Ziel erreicht hast und ich als Themenersteller eine so umfangreiche Diskussion entfachen konnte.
Wie heißt der Spruch ... "Viele Wege führen zum Ziel". Und da ich die Vollversion von WDP habe, liegt es auf der Hand, damit die Umprogrammierung zu machen.
Ich wiederum hatte erhebliche Verbindungsprobleme mit DecoderPro und meiner schwarzen Z21.

Aber egal ... "Ende gut, alles gut"

Vielleicht aber doch nicht, denn ich spiele mit dem Gedanken, in meiner Re620 den mSD3 durch einen ESU LokSound5 zu ersetzen. Aber das wird noch mal ein eigenes Thema.

Viele Grüße
Heiko


 
BR175
InterRegio (IR)
Beiträge: 108
Registriert am: 22.12.2020
Gleise Piko A-Gleis
Spurweite H0
Steuerung Z21 + WDP
Stromart DC, Digital

zuletzt bearbeitet 26.10.2023 | Top

RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#85 von chessyger , 26.10.2023 23:03

Zitat von BR175 im Beitrag #84


Hallo Jürgen,

Schön, dass du dein Ziel erreicht hast und ich als Themenersteller eine so umfangreiche Diskussion entfachen konnte.
Wie heißt der Spruch ... "Viele Wege führen zum Ziel". Und da ich die Vollversion von WDP habe, liegt es auf der Hand, damit die Umprogrammierung zu machen.
Ich wiederum hatte erhebliche Verbindungsprobleme mit DecoderPro und meiner schwarzen Z21.

Aber egal ... "Ende gut, alles gut"

Vielleicht aber doch nicht, denn ich spiele mit dem Gedanken, in meiner Re620 den mSD3 durch einen ESU LokSound5 zu ersetzen. Aber das wird noch mal ein eigenes Thema.

Viele Grüße
Heiko



Heiko

Ich hatte Verbindungsprobleme mit WDP und auch mit DecoderPro über die Z21.
Allerdings bislang nur mit Loks mit Märklin Decodern. Mit Decoden von ESU, ZIMO, PIKO keine Probleme mit DecoderPro über die Z21.

Darum hab ich ja meinen Laptop reaktiviert und mittels dem SPROG II und DecoderPro keine Probleme mit den Märklin Decodern.
Allerdings auch weiterhin Probleme mit der WPD Demo und den Märklin Decodern. Mit anderen hab ich die WPD Demo nicht getestet.
Das ist ein SPROG II. Anleitung ist da auch zu finden. Der wurde für DecoderPro entwickelt.
Funktionierte schon seit Jahren gut mit US-Sounddecodern. Gut das ich den nicht verkauft habe obwohl er unter Windoofs11 nicht mehr mag.
Darum Laptop mit Windoofs7

Aber wie du Schreibst, ende gut, alles gut.

p.s.
Falls du einen mSD3 durch ESU 5 ersetzen wilst, schau erst im mDecoterTool3 ob AUX3 und AUX4 genutzt werden, dann solltest du den MKL 58449 nehmen. Wenn nicht genutzt kannst du auch den 58419 nehmen.
Um das herauszufinden hab ich überhaupt mal mDecoderTool3 installier. Aber ich denke das weißt du.


Gruß
Jürgen
Ex US-Bahner seit 1975 (N). H0 und DCC 1998
Jetzt Neustart in DB und Privatbahn angelehnt an die OHE ca. 1950 - 1960 (III)
Als Kind hatte ich das Glück das mir meine Eltern Trix-Express kauften.
Ansonsten siehe hier, Link funktioniert jetzt.
Auch ein jetzt ex US-Bahner möchte sich mal vorstellen
Digital: Z21 schwarz. Programmer ESU, ZIMO, PIKO und für alles Andere DecoderPro


 
chessyger
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.020
Registriert am: 23.01.2008
Ort: 38524 Sassenburg
Gleise Roco Line
Spurweite H0, H0e
Steuerung DCC Z21+WLanmaus. Programmer ESU, ZIMO und PIKO
Stromart Digital


RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#86 von Ludwig47 , 27.10.2023 00:24

Zitat von chessyger im Beitrag #83
Aber wenn man z.B. das Decoderproject der Trix Köf 22308 direkt hier lädt, das Project dann im mDecoderTool3 öffnet wird das Project als mSD/3 angezeigt.

Hallo Jürgen,
dir ist sicherlich nicht entgangen dass dieses Projekt mit der Bezeichnung "mSD/3 - Spur H0 - Seriendecoder - 21 mtc" angezeigt wird, während die anderen (7) ladbaren Projekttypen zweifelsfrei als Nachrüstdecoder gekennzeichnet sind. mLD, mSD, mLD3 und mSD3 sind lediglich Kennzeichnungen der jeweiligen Decodergeneration(en), nicht anders als LoPi1-LoPi4 und LokSound2-LokSound5 bei ESU - aber das erklärte ich dir ja schon in einem früheren Beitrag.

Gruß,
Ludwig47


Ludwig47  
Ludwig47
CityNightLine (CNL)
Beiträge: 1.835
Registriert am: 29.05.2021


RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#87 von chessyger , 27.10.2023 09:28

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #86
Zitat von chessyger im Beitrag #83
Aber wenn man z.B. das Decoderproject der Trix Köf 22308 direkt hier lädt, das Project dann im mDecoderTool3 öffnet wird das Project als mSD/3 angezeigt.

Hallo Jürgen,
dir ist sicherlich nicht entgangen dass dieses Projekt mit der Bezeichnung "mSD/3 - Spur H0 - Seriendecoder - 21 mtc" angezeigt wird, während die anderen (7) ladbaren Projekttypen zweifelsfrei als Nachrüstdecoder gekennzeichnet sind. mLD, mSD, mLD3 und mSD3 sind lediglich Kennzeichnungen der jeweiligen Decodergeneration(en), nicht anders als LoPi1-LoPi4 und LokSound2-LokSound5 bei ESU - aber das erklärte ich dir ja schon in einem früheren Beitrag.

Gruß,
Ludwig47


Ludwig
Ludwig, welche anderen (7) Projecttypen.
Lade ich das Project zur Trix Köf 22308 hier runter wird es mir als mSD/3 Seriendecoder - 21 MTC im mDecoderTool3 angezeigt.
Lade ich mittels mDecoderTool3 von der Märklin Webseite das Project zur Köf 22308 runter wird mir ebenfalls mSD/3 Seriendecoder - 21 MTC angezeigt.
Also was willst du mir jetzt sagen mit diesen 7 anderen Projecttypen?


Gruß
Jürgen
Ex US-Bahner seit 1975 (N). H0 und DCC 1998
Jetzt Neustart in DB und Privatbahn angelehnt an die OHE ca. 1950 - 1960 (III)
Als Kind hatte ich das Glück das mir meine Eltern Trix-Express kauften.
Ansonsten siehe hier, Link funktioniert jetzt.
Auch ein jetzt ex US-Bahner möchte sich mal vorstellen
Digital: Z21 schwarz. Programmer ESU, ZIMO, PIKO und für alles Andere DecoderPro


 
chessyger
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.020
Registriert am: 23.01.2008
Ort: 38524 Sassenburg
Gleise Roco Line
Spurweite H0, H0e
Steuerung DCC Z21+WLanmaus. Programmer ESU, ZIMO und PIKO
Stromart Digital

zuletzt bearbeitet 27.10.2023 | Top

RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#88 von Ludwig47 , 27.10.2023 11:19

Hallo Jürgen,

ich wollte/will dich und Andere nicht verwirren.

Bei der Neuanlage eines Projekts (also für Nachrüstdecoder) kann man zwischen 3 verschiedenen mLD/mLD3 Versionen und 4 verschiedenen mSD/mSD3 Versionen auswählen; abhängig davon welchen Nachrüstdecoder man eben für das Projekt verwenden will.

Beim Laden eines bereits existierenden Projekts für einen Seriendecoder ist der Decodertyp (logischerweise) vorgegeben; somit ist es auch egal ob man das Projekt wie in deinem Fall über die Produktseite oder die Projektdatenbank ins mDT3 lädt (es sollte in beiden Fällen dasselbe sein).

Wie schon früher erwähnt kann man im Ordner "Firmware" auch die jeweils aktuelle Firmware Version samt Changelog des entsprechenden Decodertyps einsehen.

Gruß,
Ludwig47

PS: Ich denke du hast das ganz gut hingekriegt.


Ludwig47  
Ludwig47
CityNightLine (CNL)
Beiträge: 1.835
Registriert am: 29.05.2021


RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#89 von chessyger , 27.10.2023 11:52

Hallo Ludwig

Doch, damit verwirrst du.
Mein Grund als DCC 2-Schienen Fahrer ohne Märklin Zentralen würde ich nicht auf den Gedanken einen Nachrüstdecoder von Märklin zu kaufen.
Inbesonders wenn wie auch bei den wohl meist nicht Märklin Fahren ein Programmer von ESU, ZIMO, PIKO usw. für den bevorzugten Decoderhersteller vorhanden ist.
Also aus welchen Grund sollte ich versuchen mittels mDecoderTool3 ein neues Project zu erstellen?

Zum Punkt: Ordner "Firmware" auch die jeweils aktuelle Firmware Version samt Changelog
Ich konnte bislang bei den zwei mSD/3 Seriendecodern bei denen ich bislang ein Firmware Update mittels mDecoderTool3 und mDecoderprogrammer gemacht habe nicht die Firmware einsehen bzw. ich hab einfach nur auf aktualisieren gedrückt.
Die Firmware Version konnte ich aber mittels DecoderPro über meine Z21 auslesen.
Ich werde aber da ich ja in gewissen Grenzen Lernfähig bin beim Update des letzten mSD3 der Trix BR38 versuchen oder besser genau schauen.


Gruß
Jürgen
Ex US-Bahner seit 1975 (N). H0 und DCC 1998
Jetzt Neustart in DB und Privatbahn angelehnt an die OHE ca. 1950 - 1960 (III)
Als Kind hatte ich das Glück das mir meine Eltern Trix-Express kauften.
Ansonsten siehe hier, Link funktioniert jetzt.
Auch ein jetzt ex US-Bahner möchte sich mal vorstellen
Digital: Z21 schwarz. Programmer ESU, ZIMO, PIKO und für alles Andere DecoderPro


 
chessyger
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.020
Registriert am: 23.01.2008
Ort: 38524 Sassenburg
Gleise Roco Line
Spurweite H0, H0e
Steuerung DCC Z21+WLanmaus. Programmer ESU, ZIMO und PIKO
Stromart Digital

zuletzt bearbeitet 27.10.2023 | Top

RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#90 von chessyger , 27.10.2023 17:17

Edit:
So, Decoder der BR38 ist im Decoder-Programmer über USB am PC
Startbildschirm mDecoderTool3
Start wie für mich logisch
1. Beim Druck auf den großen Button (Decoder auslesen mLD3 / mSD3) kommt = Der Typ des vorliegenden Decoders ist kein Nachrüstdecoder
2. Gleiches bei Programmierwege über den Pfeil nach Oben Decoder auslesen
Ok, hab mal was gelesen man sollte auf das Auge darüber klicken.
3. Also aufs Auge geklickt, es wird was geladen, haufenweise Symbole zum raufklicken unter der Überschrift "Decoder testen".
Nützt mir aber nichts, am mDekodertester ist weder Lautsprecher, noch LED´s noch Lautsprecher.
OK, Startbildschirm, Oben Menüpunkte von Links: Datei, Decoder, Sound, Einstellungen, Hilfe
Mal dort auf Decoder geklickt. Drei Unterpunkte.
a) Decoder auslesen = Meldung wie bei 1.
b) Decoder Firmware aktualisieren. Das hatte ich schon 2 x Erfolgreich mit der Köf und der V200 gemacht.
c) Decoder-Informationen anzeigen, Wow, da kommt jetzt Tatsächlich mSD/3 - Spur H0 - Seriendecoder mit der Firmwareversion.
OK, gut versteckt, aber hier hätte ich jetzt die Meldung erwartet das man mal unter b) auf neue Version prüfen sollte


Gruß
Jürgen
Ex US-Bahner seit 1975 (N). H0 und DCC 1998
Jetzt Neustart in DB und Privatbahn angelehnt an die OHE ca. 1950 - 1960 (III)
Als Kind hatte ich das Glück das mir meine Eltern Trix-Express kauften.
Ansonsten siehe hier, Link funktioniert jetzt.
Auch ein jetzt ex US-Bahner möchte sich mal vorstellen
Digital: Z21 schwarz. Programmer ESU, ZIMO, PIKO und für alles Andere DecoderPro


DiegoGarcia und vikr haben sich bedankt!
 
chessyger
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.020
Registriert am: 23.01.2008
Ort: 38524 Sassenburg
Gleise Roco Line
Spurweite H0, H0e
Steuerung DCC Z21+WLanmaus. Programmer ESU, ZIMO und PIKO
Stromart Digital

zuletzt bearbeitet 28.10.2023 | Top

RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#91 von Ludwig47 , 28.10.2023 11:10

Zitat von chessyger im Beitrag #89
Mein Grund als DCC 2-Schienen Fahrer ohne Märklin Zentralen würde ich nicht auf den Gedanken einen Nachrüstdecoder von Märklin zu kaufen.

Du vielleicht nicht - Andere schon.
Zitat von chessyger im Beitrag #89
Inbesonders wenn wie auch bei den wohl meist nicht Märklin Fahren ein Programmer von ESU, ZIMO, PIKO usw. für den bevorzugten Decoderhersteller vorhanden ist.

Das lassen wir mal unkommentiert.
Zitat von chessyger im Beitrag #89
Also aus welchen Grund sollte ich versuchen mittels mDecoderTool3 ein neues Project zu erstellen?

Wie man seit x Beiträgen lesen kann, du nicht - für andere Modellbahner, auch TRIX-Fahrer, gibt es sicherlich gute Gründe; z.B. weil sie eine mfx-fähige Zentrale haben und deren mfx-Komfort zu schätzen wissen und ältere Fahrzeuge damit digitalisieren wollen - also die Zielgruppe des Herstellers.

N.B.: In den Firmware Dateien des mDT3 findet man für jeden Decodertyp einen entsprechenden Changelog; es ist durchaus interessant und hilfreich zu wissen was wann wie geändert/korrigiert wurde.

Gruß,
Ludwig47

PS: Mir ist noch nicht klar was du mit "mdecodertester" meinst - den Märklin Decoder Tester 60970 wohl nicht, denn der hat ja bekanntlich zig-LEDs samt Motor und LS Onboard; allerdings keinen USB Anschluss.


Micha12249 hat sich bedankt!
Ludwig47  
Ludwig47
CityNightLine (CNL)
Beiträge: 1.835
Registriert am: 29.05.2021

zuletzt bearbeitet 28.10.2023 | Top

RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#92 von chessyger , 28.10.2023 12:03

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #91
Zitat von chessyger im Beitrag #89
Mein Grund als DCC 2-Schienen Fahrer ohne Märklin Zentralen würde ich nicht auf den Gedanken einen Nachrüstdecoder von Märklin zu kaufen.

Du vielleicht nicht - Andere schon.
Zitat von chessyger im Beitrag #89
Inbesonders wenn wie auch bei den wohl meist nicht Märklin Fahren ein Programmer von ESU, ZIMO, PIKO usw. für den bevorzugten Decoderhersteller vorhanden ist.

Das lassen wir mal unkommentiert.
Zitat von chessyger im Beitrag #89
Also aus welchen Grund sollte ich versuchen mittels mDecoderTool3 ein neues Project zu erstellen?

Wie man seit x Beiträgen lesen kann, du nicht - für andere Modellbahner, auch TRIX-Fahrer, gibt es sicherlich gute Gründe; z.B. weil sie eine mfx-fähige Zentrale haben und deren mfx-Komfort zu schätzen wissen und ältere Fahrzeuge damit digitalisieren wollen - also die Zielgruppe des Herstellers.

N.B.: In den Firmware Dateien des mDT3 findet man für jeden Decodertyp einen entsprechenden Changelog; es ist durchaus interessant und hilfreich zu wissen was wann wie geändert/korrigiert wurde.

Gruß,
Ludwig47

PS: Mir ist noch nicht klar was du mit "mdecodertester" meinst - den Märklin Decoder Tester 60970 wohl nicht, denn der hat ja bekanntlich zig-LEDs samt Motor und LS Onboard; allerdings keinen USB Anschluss.



Ludwig

Erst mal zu mDecodertester
Tippfehler meinerseits, wurder korrigiert, meinte natürlich den schon häufig erwähnten Decoder-Programmer 60971

Dann zum ersten Punkt
Ich kenne viele DCC 2-Schienenfahrer, keiner nutzt außer Trix Fahrzeugen etwas von Märklin, aber gut wenn du welche kennst.
Und die kaufen keine Nachrüstdecoder von Mätrix für Trix-Loks, die kaufen dann ESU, Zimo, D+H usw.

Zweiter Punkt
Natürlich bauen die bevorzugt die Decoder ein zu dem ein Programmer vorhanden ist. Also ESU, Zimo, D+H usw.

Dritter Punkt
Der Grund gilt auch für Leute mit ESU, Zimo usw. Programmer. Auch da gibt es wohl einige die eigene Projecte erstellen. Ich kenne nur bei Zimo Einige welche diese dann verkaufen.
Ich hab als Hobby Modellbahn. Mir Persönlich, und damit bin ich wohl nicht allein, ist die Zeit zu schade um eigene Soundprojecte zu erstelle oder um CV-Orgien zur Decoderumprogrammierung (F-Tasten) zu machen.
Ich weiß nicht was mfx-komfort ist? Ich steuere meine Loks nicht über Regler die ich mit 2 Händen benutzen muß, bei denen ich nicht blind zumindest die ersten 10 F-Tasten benutzen kann. Ich möchte Lok/Zug fahren lassen und sehen und dabei nicht immer auf Bildschirmchen zu schauen. Ich bin eher Lokführer und nicht wie Leute welche ihre Anlage komplett Digital (Beispiel WDP) steuern. Die starten die anlage, lehnen sich zurück und schauen als Stellwerker zu. Wenn die Spaß dran haben. OK, nicht mein Ding.
Bei mir sind es bequeme Handregler wie die Roco Multimaus oder WLAN-Maus. Ich könnte auch mittels App auf Handy oder Tablett steuern. Aber da muß ich immer aufpassen das ich nicht falsch tippe. Und die Dinger reagieren auch nicht immer.
Gut, die Heutige Jugend ist da wohl anders. Die können keinen PC mehr mit Tastatur und Maus bedienen, die brauchen was wo sie mit den Fingern drauf rumtatschen können. Sollen sie, nicht mein Ding.

Zum Punkt Firmware Dateien. Das würde ich trotzdem gern mal reinschauen was da korrigiert wurde
Wo finde ich die? Bin gerade zu faul zum suchen.
Gefunden. Steht nicht viel drin


Gruß
Jürgen
Ex US-Bahner seit 1975 (N). H0 und DCC 1998
Jetzt Neustart in DB und Privatbahn angelehnt an die OHE ca. 1950 - 1960 (III)
Als Kind hatte ich das Glück das mir meine Eltern Trix-Express kauften.
Ansonsten siehe hier, Link funktioniert jetzt.
Auch ein jetzt ex US-Bahner möchte sich mal vorstellen
Digital: Z21 schwarz. Programmer ESU, ZIMO, PIKO und für alles Andere DecoderPro


 
chessyger
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.020
Registriert am: 23.01.2008
Ort: 38524 Sassenburg
Gleise Roco Line
Spurweite H0, H0e
Steuerung DCC Z21+WLanmaus. Programmer ESU, ZIMO und PIKO
Stromart Digital

zuletzt bearbeitet 28.10.2023 | Top

RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#93 von vikr , 28.10.2023 13:37

Hallo Ludwig,

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #91
Wie man seit x Beiträgen lesen kann, du nicht - für andere Modellbahner, auch TRIX-Fahrer, gibt es sicherlich gute Gründe; z.B. weil sie eine mfx-fähige Zentrale haben und deren mfx-Komfort zu schätzen wissen und ältere Fahrzeuge damit digitalisieren wollen - also die Zielgruppe des Herstellers.
dem Vorhaben nach Übernahme von Trix die Zweileiter Welt, zumindest innerhalb des Konzerns auf Selectrix einnzuschwören, ist ja schon spätestens mit Verkaufsende der MS1 2005 nichts geworden.
Märklin hat da mit der generellen Einführung von - DCC im Nachgang - bei der CS2 doch wirklich dazu gelernt.
Wenn man nur ein Dutzend Loks hat, mag mfx Vorteile haben, aber mit wachsendem Fuhrpark und Nutzung unterschiedlicher Zentralen, z.B. abwechselnd im Verein und zuhause, wird es schnell zur einem kontinuierlichen Ärgernis und man kann nur hoffen, daß die gröbsten Probleme mit dem nächsten Firmware-Release der Zentrale (wann?) gefixed sind. QM ist um so schwieriger je heterogener und komplexer die Umgebungen sind. (Und wenn einem schon fast weiße unlackierte Kästen an ansonsten roten Reisezugwagen nicht auffallen.
Trix 23629 Schnellzugwagen-Set (2) )

Warum sollten Trix Fahrer, die es anders kennengelernt haben, sich diesem Risiko aussetzen? Selbst falls man wirklich eine CS3 hat, Märklin hat ja vorgesehen, mfx ggf. komplett ausschalten zu können. Meines Erachtens würde es sogar Sinn machen, mfx vorübergehend mal auf dem Programmiergleis-Anschluss einschalten zu können....

MfG

vik


im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix


chessyger hat sich bedankt!
vikr  
vikr
Trans Europ Express (TEE)
Beiträge: 9.346
Registriert am: 23.10.2011
Ort: NRW
Gleise M, C u. K.
Spurweite H0, N
Stromart Digital, Analog

zuletzt bearbeitet 28.10.2023 | Top

RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#94 von BR175 , 28.10.2023 18:28

Zitat von chessyger im Beitrag #92
Ich bin eher Lokführer und nicht wie Leute welche ihre Anlage komplett Digital (Beispiel WDP) steuern. Die starten die anlage, lehnen sich zurück und schauen als Stellwerker zu.


Hallo Jürgen,

jetzt schießt du übers Ziel hinaus.

Deine Äußerung sehe ich im Kontext auf meine Empfehlungen, die ich dir gegeben habe und empfinde es es als ziemlich anmaßend.
Ich habe dir versucht, dir einen vom vielen Lösungswegen (WDP) aufzuzeigen und dabei auch sehr viel Zeit investiert. Dafür werde ich jetzt als "zurücklehnender und zuschauender Stellwerker" betitelt.

Meine Empfehlung für dich: Eröffne bitte einen eigenen Beitrag, wo du die Leute anpoltern kannst, die dir eigentlich helfen wollen.



"Tue nichts Gutes, dann widerfährt dir nichts Böses."

Schönes Wochenende
Heiko


 
BR175
InterRegio (IR)
Beiträge: 108
Registriert am: 22.12.2020
Gleise Piko A-Gleis
Spurweite H0
Steuerung Z21 + WDP
Stromart DC, Digital


RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#95 von werner1952 , 28.10.2023 18:57

Werter Kollege Heiko
nur so nebenbei: Stellwerker ist ein ehrenwerter Beruf!


mfG. Werner


chessyger hat sich bedankt!
 
werner1952
InterCity (IC)
Beiträge: 911
Registriert am: 10.11.2010
Ort: Köln
Gleise K-Gleis, Tillig H0m
Spurweite H0, H0m
Steuerung CS3 ohne+, MS2
Stromart Digital


RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#96 von chessyger , 28.10.2023 18:57

Zitat von BR175 im Beitrag #94
Zitat von chessyger im Beitrag #92
Ich bin eher Lokführer und nicht wie Leute welche ihre Anlage komplett Digital (Beispiel WDP) steuern. Die starten die anlage, lehnen sich zurück und schauen als Stellwerker zu.


Hallo Jürgen,

jetzt schießt du übers Ziel hinaus.

Deine Äußerung sehe ich im Kontext auf meine Empfehlungen, die ich dir gegeben habe und empfinde es es als ziemlich anmaßend.
Ich habe dir versucht, dir einen vom vielen Lösungswegen (WDP) aufzuzeigen und dabei auch sehr viel Zeit investiert. Dafür werde ich jetzt als "zurücklehnender und zuschauender Stellwerker" betitelt.

Meine Empfehlung für dich: Eröffne bitte einen eigenen Beitrag, wo du die Leute anpoltern kannst, die dir eigentlich helfen wollen.



"Tue nichts Gutes, dann widerfährt dir nichts Böses."

Schönes Wochenende
Heiko


Heiko, ich weiß nicht was du jetzt für ein Problem hast?
Jeder Modellbahne kann nach seiner Fassion glücklich werden. Wo bitte habe ich eine Gruppe schlecht gemacht? Wo angepoltert?
Ich hier nur mal wiedergeben das es halt zwei verschiedene Arten gibt mit der Modellbahn umzugehen.
Zu der Stellwerker Truppe zählen die Leute welche das Hobby eben aus dieser Sicht betreiben. Automatische Anlagensteuerung. Einfach nur diese Steuerung zu perfektionieren. Dazu gibt es genug Beiträge in nicht nur diesen Forum.
Die Lokführertruppe ist halt die welche am besten bei AnDerWandEntlang Anlagen oder Modulen mit dem Zug mitgehen, diesen Manuell steuern ohne Automatik, auch die Weichen überwiegend vor Ort steuern.
Letzteres sieht man auch meist auf Modultreffen. Die haben da keine Automatik.
Das heißt doch nicht das die andere Gruppe keine oder schlechtere Modellbahner sind.
Ich zähle zur Gruppe Lokführer, wohl auch darum weil ich von USA zu DB gewechselt bin. In den USA hat und auch bei den US-Modellbahnern hier ist man halt überwiegend Lokführer.
Und ich plane auch einen verdeckten Abstellbahnhof für einige Züge. Aber der ist mittels Gleiswendel erreichbar vorne unter der Anlage geplahnt und Einsehbar. Also auch kaum Atomatik.
Auch meine Weichen und Signale werden nicht Digital gesteuet. Gute Alte Methode über kleine Gleisbildstellwerke vor Ort am jeweiligen Bahnhof.

Und nicht zu vergessen, beide Gruppen bauen überwiegend Landschaftlich sehr gute Anlagen. Da gibt es keine Unterschiede.


Für deine Hilfversuche bin ich dir Dankbar, aber wie schon geschrieben in der DEMO-Version von WDP scheint auch einiges nur lesend nicht so zu funktionieren wie in der Vollversion.
Und da war ich nach den Mißerfolgen nicht bereit für eine Vollversion des Lokprogrammers 59,- Euro auszugeben. Gut das der Anbieter keine Online Ladbare und auch sofort bezahlbare Version des Lokprogrammers anbietet.
Ich hätte die sonst wohl doch gekauft. Aber da es nicht sofort ging hab ich halt überlegt und dann doch mal DecoderPro intensiver mit Märklin Decodern probiert.


Gruß
Jürgen
Ex US-Bahner seit 1975 (N). H0 und DCC 1998
Jetzt Neustart in DB und Privatbahn angelehnt an die OHE ca. 1950 - 1960 (III)
Als Kind hatte ich das Glück das mir meine Eltern Trix-Express kauften.
Ansonsten siehe hier, Link funktioniert jetzt.
Auch ein jetzt ex US-Bahner möchte sich mal vorstellen
Digital: Z21 schwarz. Programmer ESU, ZIMO, PIKO und für alles Andere DecoderPro


 
chessyger
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.020
Registriert am: 23.01.2008
Ort: 38524 Sassenburg
Gleise Roco Line
Spurweite H0, H0e
Steuerung DCC Z21+WLanmaus. Programmer ESU, ZIMO und PIKO
Stromart Digital

zuletzt bearbeitet 29.10.2023 | Top

RE: CV-Mapping beim Märklin/Trix mSD3 Decoder

#97 von BR175 , 28.10.2023 20:07

Zitat von werner1952 im Beitrag #95
Werter Kollege Heiko
nur so nebenbei: Stellwerker ist ein ehrenwerter Beruf!


Stellwerker ist sogar ein höchst ehrenwerter und verantwortungsvoller Beruf, nur die Adjektive "zurücklehnend" und "zuschauend" sind in diesem Kontext unpassend.


DiegoGarcia hat sich bedankt!
 
BR175
InterRegio (IR)
Beiträge: 108
Registriert am: 22.12.2020
Gleise Piko A-Gleis
Spurweite H0
Steuerung Z21 + WDP
Stromart DC, Digital


   

Funktion des Pin 6 (+Cap) bei PLUX22 Decodern
Netzteil Profitec MW79GS

  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz