Vorwiderstand Lampen

#1 von challenger17 , 29.01.2022 11:15

Guten morgen,
ich hoffe Ihr könnt mir helfen.
Im Internet habe ich mir Peitschenlampen und weitere Strassenlampen gekauft. Recht günstig meist im Zehnerpack ( China) .Bei manchen Lampen waren Vorwiderstände dabei um es auf die notwendigen 3 Volt zudrosseln.
Meine Frage lautet nun:
Wieviel Ohm benötigen den nun die Vorwiderstände für die Lampen die ohne Widerstände geschickt wurden?
Vielen Dank für Eure Hilfe
Thorsten


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RE: Vorwiderstand Lampen

#2 von Domapi , 29.01.2022 11:23

Das kommt a) auf die Versorgungsspannung an und b) auf den Strom durch die Lampen.
Am Widerstand sollte U - 3V abfallen.

Der Rest ist Ohmˋsches Gesetz.


Viele Grüße
Martin

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RE: Vorwiderstand Lampen

#3 von challenger17 , 29.01.2022 11:31

Hallo Martin,
herzlichen Dank für Deine Antwort.
Ich werde einen Märklintrafo anschließen. Ich weiß nicht wieviel Strom durchfliesst, denke aber das es sich um handelsübliche LED handelt.


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RE: Vorwiderstand Lampen

#4 von MartinW , 29.01.2022 12:05

Hallo Thorsten,
nun es hängt von der Trafospannung und der von dir gewünschten Helligkeit der Lampen ab.

Schummrige Nebengasse oder Ausleuchtung wie am Fußballfeld

Eine Möglichkeit ohne Rechnerei ist die gewünschte Helligkeit der LED mit einem kleinen Gerät (sieht aus wie eine Eieruhr-Name?), wo man schrittweise mit einem hohen Widerstand beginnt und nach und nach den Widerstand senkt bis man die gewünschte Helligkeit gefunden hat.

Meiner Erinnerung nach liefern die Lichtanschlüsse der Märklintrafos 16V Wechselstrom. Wenn die LED unangenehm flackern, solltest du entweder eine Gleichstromquelle oder davor einen Gleichrichter schalten

VG
Martin


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RE: Vorwiderstand Lampen

#5 von JoWild , 29.01.2022 13:55

Hallo Thorsten
Vor allem solltest du die LED nicht mit Wechselspannung betreiben. Das mögen die ohne vorgeschaltete Schutzdiode gar nicht.

Und wenn du die Lampen in Reihe schaltest verringerst du den Strombedarf und der Vorwiderstand ist dann auch entsprechend anzupassen. Bei 16 V Gleichspannung kannst du 5 (gleiche) weiße LED in Reihe schalten. Die Helligkeit regelst du über einen Vorschaltwiderstand


Ich wünsche allen Freude an ihrer Modellbahn
Joachim


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RE: Vorwiderstand Lampen

#6 von Gelöschtes Mitglied , 29.01.2022 14:01


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RE: Vorwiderstand Lampen

#7 von JoWild , 29.01.2022 14:08

Hallo
Die blanke Berechnung sagt noch nichts über die erreichte Helligkeit. Mit den Nenndaten sind die LED meist zu hell und man muss den Widerstand deutlich größer wählen.


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RE: Vorwiderstand Lampen

#8 von Gelöschtes Mitglied , 29.01.2022 14:28

Richtig,

das setze ich mal als "Grundwissen" voraus.......




Doktor Fäustchen


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RE: Vorwiderstand Lampen

#9 von Crusher606 , 29.01.2022 14:42

Hallo,

ich habe mir ein paar Widerstände 5k, 10k und 30k Ohm bestellt.

Für meine Loks nehme ich 10k weil ich die über den Dekoder noch dunkler regeln kann.
Und in meinem 4018 Beiwagen habe ich zuletzt pro roter LED Rückleuchte einen 30k genommen.

Eine Poti mit 10k Ohm habe ich auch noch. Damit kann man die gewünschte Helligkeit einstellen und dann den Wert mit einem Meßgerät ablesen.

Einfach mal probieren.


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RE: Vorwiderstand Lampen

#10 von Lokführer01 , 29.01.2022 16:07

Zitat von challenger17 im Beitrag #1

Wieviel Ohm benötigen den nun die Vorwiderstände für die Lampen die ohne Widerstände geschickt wurden?



1. das lesen:
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0201111.htm
2. das lesen:
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1006011.htm
3. hier kannst du berechnen:
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109111.htm


Gruß Andreas

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RE: Vorwiderstand Lampen

#11 von challenger17 , 30.01.2022 11:11

Guten morgen,
vielen Dank für die vielen Antworten!!
Ich habe ein Photo von einem Widerstand den ich ausprobiert habe.
Kann mir jemand sagen wieviel Ohm dieser hat.
Viele Grüße
Thorsten


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RE: Vorwiderstand Lampen

#12 von Crusher606 , 30.01.2022 11:20

750 Ohm

5 Ringe:

Violett
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RE: Vorwiderstand Lampen

#13 von challenger17 , 30.01.2022 11:37

Vielen Daaaaaaank!!!
letzte Woche habe ich im Internet 1 kohm widerstände bestellt.
Sprich ! Bedeutet ! Die Lampen sind dann nicht ganz so hell, oder?


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RE: Vorwiderstand Lampen

#14 von Lokführer01 , 30.01.2022 11:49

Zitat von challenger17 im Beitrag #11

Kann mir jemand sagen wieviel Ohm dieser hat.



Hier was, was du dir ausdfrucken kannst:



1k wird wohl noch viel zu wenig sein. Denke bei AC daran, dass du noch eine Diode brauchst, ansonsten wirst du dann eine Dunkeltastung haben - sprich LED kaputt.


Gruß Andreas

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RE: Vorwiderstand Lampen

#15 von Crusher606 , 30.01.2022 12:15

Einen Unterschied von 750 Ohm zu 1k Ohm wirst du bei einer 20mA LED nicht sehen.
Erkennbar wird es wahrscheinlich erst ab 10k Ohm.


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RE: Vorwiderstand Lampen

#16 von Railstefan , 03.02.2022 17:02

Hallo challenger,

du kannst auch mehrere der LED-Lampen in Reihe schalten (bitte nur gleiche Modelle, da die LED sonst verschieden sein könnten), sprich vom Pluspol des Gleichrichters (oder Trafos) an die erste Lampe - von deren Minuspol zum Pluspol der zweiten Lampe und so weiter bis die letzte dann an den Minuspol der Versorgung kommt - dabei muss immer (!!) ein Widerstand im Stromkreis sein - egal ob an Plus oder Minus oder irgendwo mittendrin.
Wir verwenden bei uns solche Lampen - 5 in Reihe mit ich meine 1 kOhm - das ergibt eine für uns brauchbare Helligkeit

Viel Erfolg
Railstefan


Unser Modellbahnverein: http://www.MEC-Erkrath.de
Die Erkenroder Straßenbahn - meine Straßenbahn-Anlage mit DC-Car-System hier im Forum: Die Erkenroder Straßenbahn - 2 weitere Geschäfte
Und hier unsere US-Anlage: https://www.beans-us-modelrailroad.de/index.php/de/

Ebenfalls im Klub bekennender Marzibahner


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RE: Vorwiderstand Lampen

#17 von jogi , 03.02.2022 20:32

Hallo , jogi hier

Ein Schaltregler könnte Dein Problem lösen

gibt es auch noch günstiger

viel Erfolg


Bastelnde Grüße Jogi ;
Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:Ein-Aus-Kaputt".
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RE: Vorwiderstand Lampen

#18 von rmayergfx , 03.02.2022 20:41

Jogi,
das Bauteil das du empfohlen hast fackelt ihm am Märklintrafo ab!

Zitat
Eingangsspannung: DC 3.2V bis 40V.** HINWEIS ** Die Eingangsspannung muss 1,5V höher als die Ausgangsspannung sein,keine Verstärkung


Er benötigt eine Konstantstromquelle die auch an Wechselstrom angeschlossen werden kann. Oder vor das Modul noch einen Gleichrichter.

mfg
Ralf


Der Computer soll die Arbeit des Menschen erleichtern und nicht umgekehrt!
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RE: Vorwiderstand Lampen

#19 von volkerS , 04.02.2022 07:35

Hallo challenger17,
es wurde hier immer von einer Diode gesprochen, in Reihe zur Led, aber leider öfters wirkungslos. Grund: Alle Halbleiter, also Leds oder Dioden haben auch in Sperrichtung einen Stromfluß. Dieser ist zwar extrem gering, aber immer wenn Strom fließt gibt es einen Spannungsabfall. Übersteigt dieser Wert ca. 5V an einer Led (Sperrspannung) dann wird sie zerstört. Leds reagieren sogar auf äußere Lichteinstrahlung. Deshalb sind viele Halbleiter in lichtunduchlässigen Verguss gekapselt.
Also entweder Leds an Gleichspannung betreiben oder bei enzelnen Leds eine Diode antiparallel direkt zur Led und einen Widerstand zur Stromeinstellung in Reihe (Leds werden mit Strom betrieben). Einfachster Weg, 2 Leuchten / Leds antiparallel - Vorwiderstand > 2k und das ganze an die Wechelspannungsanschlüsse des Beleuchtungstrafos.
Volker


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zuletzt bearbeitet 04.02.2022 | Top

RE: Vorwiderstand Lampen

#20 von challenger17 , 04.02.2022 20:12

Hallo Volker,
herzlichen Dank für Deine Hilfe wie auch den anderen die sich die Zeit genommen haben mir zuhelfen.
Viele Grüße und ein schönes Wochenende
wünsche ich Euch
Thorsten


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RE: Vorwiderstand Lampen

#21 von tibaum , 06.02.2022 22:11

Hallo Volker,

Zitat von volkerS im Beitrag #19
Hallo challenger17,
es wurde hier immer von einer Diode gesprochen, in Reihe zur Led, aber leider öfters wirkungslos. Grund: Alle Halbleiter, also Leds oder Dioden haben auch in Sperrichtung einen Stromfluß. Dieser ist zwar extrem gering, aber immer wenn Strom fließt gibt es einen Spannungsabfall. Übersteigt dieser Wert ca. 5V an einer Led (Sperrspannung) dann wird sie zerstört. Leds reagieren sogar auf äußere Lichteinstrahlung. Deshalb sind viele Halbleiter in lichtunduchlässigen Verguss gekapselt.
Also entweder Leds an Gleichspannung betreiben oder bei enzelnen Leds eine Diode antiparallel direkt zur Led und einen Widerstand zur Stromeinstellung in Reihe (Leds werden mit Strom betrieben). Einfachster Weg, 2 Leuchten / Leds antiparallel - Vorwiderstand > 2k und das ganze an die Wechelspannungsanschlüsse des Beleuchtungstrafos.
Volker


Och Volker,
investier doch mal ein bisschen in Deine elektrotechnische Grundbildung damit Du nicht immer wieder Dein Halbwissen zur Schau stellen mußt.

Immer wieder diese Geschichte mit der antiparalleln Diode. Man verbrennt damit mehr als die doppelte Verlustleitung und man benötigt für jede Led dann eine Diode (erhöhter Aufwand).
Wenn man die passende Kleinsignaldiode z.B. xx4148 nimmt ist der Sperrstrom der Diode einige Zenerpotenzen kleiner als der Sperrstrom der Led, folglich fällt die Spannung über der Gleichrichterdiode ab. Datenblätter lesen !!!

Ich hab' das hier bzw. hier und hier schon mal für Dich erklärt. Versuch's doch mal zu verstehen.

Wenn die Hersteller den Zusammenhang kennen und ihre von Signale und Lampen mit einer passenden Reihendiode ausstatten müßte Dir das doch zu denken geben.

Gruß
Timo


 
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RE: Vorwiderstand Lampen

#22 von Domapi , 07.02.2022 11:46

Nur ˋmal so am Rande:

Ich betreibe alle LED-Beleuchtungen an DC-Netzteilen.
Mich stört das Flackern, das ich aus dem Augenwinkel leider bei AC-Betrieb wahrnehmen kann.
Wahrscheinlich eine Interferenz durch die Brille.

Und antiparallele Dioden habe ich für Beleuchtungen noch nie verwendet; es ist noch nie etwas abgeraucht/passiert.
Soviel zur Empirie.


Viele Grüße
Martin

- Mein Trennungsbahnhof: viewtopic.php?f=64&t=152275
- Drehscheibensteuerung auf Arduinobasis "LocoTurn": https://wiki.mobaledlib.de/anleitungen/b...v10/150_inhalte


 
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