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heute Registriert.

Ich bin auf der Fehlersuche am Märklin Weichendecoder 74460.
Was mir auffällt ist, dass bei dem defekten Decoder, die DC Versorgungsspannung für die beiden ICs deutlich kleiner als 8,5V ist.
Bei meinen funktionierenden Decodern ist eine DC Spannung (8,5V) messbar.

Habe leider keinen Schaltplan, so dass ich die Bausteine die für die Spannungsregelung zuständig sind, nicht ausfindig machen kann.
Kann mir da jemand mit Schaltplan oder anderer Beschreibung helfen?

Danke schon mal ans Forum!

Grüße
Franz

Zitat von Franz Xaver im Beitrag #1

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eine DC Spannung (8,5V) messbar

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Guten Morgen,

ich spreche von der DC Spannung die der Decoder aus der Versorgungsspannung selber erzeugt.
Diese lieg ganz sicher bei bei ca. 8,5V bei funktionierenden Decodern.
Gemessen mit Multimeter und Oszi.
Ich vermute dass die Spannung über eine Z-Diode gemacht wird.
Ein Schaltplan würde mir sehr helfen den Fehler zu finden.

Gruß
Franz

Hallo Franz,

wenn ich Hersteller wäre, würde ich den Schaltplan auch nicht veröffentlichen.
Du kannst den Schaltplan dir aber aufgrund dem Leiterbahnverlauf selber rekonstruieren.
Daran hindert dich niemand, wenn du den Schaltplan danach nicht veröffentlichst.

Gegen welches Potential hast du denn die 8,5V DC gemessen?

Gruß est2fe

Hallo

gemessen habe ich gegen GND der beiden ICs Decoder 145027 Pin8 und Nand Gatter 4011 Pin7.
Das ist die Arbeitsspannung der beiden ICs und die ist bei Decodern die funktionieren 8,5V
Bei meinem defekten Decoder ist diese Spannung viel kleiner > 4V.

Ich verstehe ja, dass Hersteller bei aktuellen Produkten Ihre Schaltpläne nicht bereitstellen.
Aber das ist ja schon eine so alte Elektronik und längst aus der Produktion.

Wahrscheinlich waren schon viele mit dem gleichen Problem beschäftigt.
Daher meine Hoffnung auf einen Tipp, oder irgendwie auf einen Schaltplan.

Wenn nicht, werde ich mich doch an die Arbeit machen, den Schaltplan zu rekonstruieren.
Für mich, immer wieder schön Fehler zu finden und nicht alles im Müll zu Entsorgen.


Viele Grüße
Franz

Hallo Franz,

das sind ja CMOS-Bausteine. Die können in der Regel mind. 15V aushalten.
Aber: Wenn da mal jemand die Decoder ausversehen analog angesteuert hat,
kann es schon sein, dass bei einem Umschaltimpuls die Spannung zu hoch wurde,
und dann Strukturen im Baustein durchlegiert sind, weil es die ClampDioden
nicht mehr bremsen konnten. Anhand der Spannung könnte ich mir so etwas hier
duchaus vorstellen. In so einem Fall müsstest du dann den defekten Baustein
austauschen, wenn du ein Ersatz-IC überhaupt herbekommst.

Gruß est2fe

Hallo Franz,
wenn ich mich recht erinnere haben diese Decoder-ICs Tris-Eingänge. Daher prüfe unbedingt dass niemals die Schalterpaare 1-2, 3-4, 5-6 und 7-8 gleichzeitig auf On stehen, in jedem Schalterpaar darf immer nur ein Schiebeschalter auf on stehen. Da erzeugst du sonst einen Kurzschluß. Weiterhin prüfe mal die Glasdiode direkt neben dem 145027, dies müsste eine ZD sein.
Den MC45027 wirst du kaum noch bekommen.
Volker

Hallo Volker,

vielen Dank für die Hinweise, habe die Diode neben dem 145027 mal ausgelötet.
Du hast recht, das ist die Z-Diode.
Habe die Z-Diode kurz überprüft, die ist in Ordnung.
Richtig, die Schalter können eine Kurzschluss erzeugen, wenn die gleichzeitig auf On stehen.
Spannung an den ICs geht ganz auf Null. Ein Widerstand 2,7k gleich nach dem Gleichrichter begrenzt den Stromfluss zum Glück.
Habe alles wieder eingelötet Schalter korrekt gestellt, gleiches Problem.
Es fließt irgendwo ein größerer Strom so dass die Z-Diode keine Chance hat die Spannung zu stabilisieren.
Werde erst mal das Nand-Gatter 4011 tauschen, das bekommt man ja noch.
Vielleicht habe ich damit Glück.
Gibt es möglicherweise einen Ersatztyp für den 145027?

Nochmals Danke und einen schönen Abend
Franz

Hallo Franz,
den MC145027 SMD gibt es in der Bucht entweder aus den USA oder China.
Volker

Danke Volker,

werde erst mal den 4011 tauschen und das Ergebnis abwarten.
Ist schon bestellt, ebenfalls ein paar Z-Dioden, sind ja nur Cent Beträge.

Viele Grüße
Franz

Es handelt sich um eine 8,5 V Z-Diode, die die Spannung für den MC145027 an den Pins 8 und 16 zur Verfügung stellt.
Du hast also die Spannung von 8,5 V völlig korrekt gemessen.

Die Z-Spannung von 8,5 V könnte auch von einem defekten SMD-Tantal-Kondensator, der parallel zur Z-Diode verbaut ist, heruntergezogen werden.
Messe mal den Tantal-Kondensator zwischen den DIP-Schaltern und dem 145027-IC durch.

Vielen Dank
für den konstruktiven Vorschlag den Fehler am Kondensator zu suchen.
Liegt parallel zur Z-Diode.
Leider ist der Kondensator nicht die Ursache, habe ihn überprüft, Kondensator 10uF ist ok.
Dann bleiben fast nur noch der 4011 und der 145027 übrig.
Ich glaube sonst hängt nicht viel an der DC Versorgungsspannung.

Viele Grüße
Franz

Repariert,
Decoder funktioniert wieder!

Problem war das Nand Gatter 4011.
Nach dem Austausch war dir Z-Spannung wieder mit 8,5V ok und die Schaltfunktion Funktion wieder in Ordnung.
Kosten für das Logik Gatter unter 50 cent!
Das macht doch Freude.

Gruß
Franz

Hallo Franz,

danke für die Rückmeldung.
Also doch so, wie ich vermutet habe.
Schön, dass du noch das 4011-IC mit
diesem Fußabdruck bekommen hast.

Gruß

est2fe

Guten Abend Franz,
da ich z.Zt. drei nicht funktionierende Decoder 74460 habe, suchte ich nach Reparaturmöglichkeiten und fand Deine / Eure Beiträge.
Nun eine Frage bzw. Bitte, kannst Du ein Bild vom reparierten Decoder machen und die Stelle mit dem Baustein evtl. markieren? Das würde mich sehr freuen
Gewittergrüße aus dem molligen Süden
Bärtle

Hallo Bärtle,
der 4011 ist doch ganz einfach zu erkennen. Steht drauf. Ansonsten, es ist der IC mit den 14 Beinchen. Achtung diese Bausteine sind empfindlich gegen elektrostatische Spannungen.
Volker

Guten Abend,
bin gerade auf einer Reise, komme Mitte Juli zurück.
Falls es da noch notwendig ist, mache ich gerne ein paar Bilder mit Kommentar.

Franz