Hallo,
ich habe ein Problem mit zwei Schnellzugwägen von Märklin. Die Artikelnummer kenne ich nicht genau, ich vermute einer der Wägen könnte ein 4147 sein und der andere ein 4096.
Ich habe von den Wägen jeweils zwei, bei beiden Paaren jeweils gleiche Kupplungshöhe. Jedoch ist unter den Paaren bei einem die Kupplung viel zu hoch (kuppelt mit nichts andrem) und beim anderen Paar tendenziell etwas niedrig (kuppelt schwer mit anderen Wägen/Loks). Der hohe Wagen hebt sogar den niedrigen Wagen aus dem Gleis.
Bei beiden Wagen Paaren sitzt sie Kupplungskinematik eigentlich mit der Nut sauber im Wagenboden.
Siehe Foto.

Was kann der Grund hierfür sein? Danke!

Bild entfernt (keine Rechte)

Hallo,
der linke Wagen ist ein 4224, der rechts ein 4247 (erkennt man an den Piktogrammen und am anderen Farbton).
Beide wagen haben serienmäßig Kurzkupplung mit Kinematik.
Ein Bild von unten wäre hilfreich, damit man die Kupplungsaufnahmen bzw. Deichseln sehen kann.
Die linke Kupplung sieht irgendwie verbogen aus.
Oder die Deichsel ist falsch montiert.
Gruß
Winfried

Moin,

die beiden Wagen sind nicht vergleichbar. Sie stammen aus verschiedenen Formen. Die Drehgestelle entsprechen auch verschiedenen Vorbildern Wagenmodelle wurden mehrmals von Märklin überarbeitet, besonders bei jedem Wechsel des Produktionsstandortes: Baden-Württemberg, Thüringen, Ungarn.

Hallo,
ich würde die Wagenhöhen mal mit anderen Wagen vergleichen, auch wenn damit nicht gekuppelt wird.
Wenn die Höhenunterschiede nicht an verbogenen oder defekten Kupplungen liegen,
würdr ich vielleicht mal verschiedene Radsatzhöhen ausprobieren.

Moin,

Die Wagendeichseln sind im Schlitz der Kulissenführung mittels eines Knicks von Wageninnern nach draußen geführt. Sie haben an dieser Stelle zwei waagerechte Noppen, die zum Wagenende hin den Wagenboden umfassen wie Daumen und Zeigefinger in Brett. Der eine Noppen muss sich innerhalb, der andere außerhalb des Wagenbodens befinden.

Ist die Deichsel falsch montiert - was recht häufig vorkommt - sind beide Noppen innerhalb = Deichsel und NEM-Schacht zu hoch, sind beide außerhalb des Wagenkastens = Deichsel und NEM-Schacht zu tief. Außerdem ist dann die Beweglichkeit der Deichsel eingeschränkt und behindert auch das horizontale Kippen des Drehgestells. Das führt u.a. auch häufig zu Entgleisungen.

Von außen ist das zwar deutlich sichtbar, läßt sich aber nur beheben, wenn man auch innen rankommt. Das geht eigentlich nur, wenn man den Wagenkasten vom Fahrgestell trennt: Gummibalge an den Wagenenden abziehen und Wagenkastens abheben, Deicheln etwa 1-2mm zur Wagenmitte ziehen, zurückdrücken so das ein Noppen oberhalb, einer unterhalb des Wagenbodens kommt, korrekt montieren, Wagen wieder schließen. Wenn man das Prinzip verstanden hat, sind das wenige einfache Handgriffe und es ist in 3 Minuten erledigt.

Einfach mal anschauen und probieren.

Bitte Fotos von der Unterseite des Wagenendes!

Hallo,
und wenn man das Bild genau betrachtet, dann sieht man:
- die Pufferbhlen sind gleich hoch
- die rechte Märklin-Kurzkupplung ließe sich unter den Puffern durchschwenken
- die linke Märklin-Kurzkupplung würde eindeutig an den Puffern hängen bleiben.

Somit ist der Fehler am linken Wagen und dort die Kupplungsdeichsel entsprechend richtig zu montieren.

Moin,

wenn der linke ein 4147 ist, dann hatte der ab Werk die Relexkupplung, bzw. die Kupplung selber Machart ohne Vorentkupplungsmöglichkeit. Die Kupplung hat keine Kulissenführung sondern ist am Drehgestell befestigt, schwenkt also mit diesem mit aus. Die Kupplung selbst ist mittels eines Pins an das Drehgestell aufgeklipps. Es gibt dafür Austausch-KKs, um die Wagons kürzer kuppeln zu können. Manchmal werden diese allerdings auch nicht in passender Höhe über den Pin geschoben. Ich würde da mal nachschauen.

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Zitat von Djian im Beitrag #7

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Moin,

wenn der linke ein 4147 ist, dann ...

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Zitat von klein.uhu im Beitrag #5

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Moin,

Die Wagendeichseln sind im Schlitz der Kulissenführung mittels eines Knicks von Wageninnern nach draußen geführt. Sie haben an dieser Stelle zwei waagerechte Noppen, die zum Wagenende hin den Wagenboden umfassen wie Daumen und Zeigefinger in Brett. Der eine Noppen muss sich innerhalb, der andere außerhalb des Wagenbodens befinden.

Ist die Deichsel falsch montiert - was recht häufig vorkommt - sind beide Noppen innerhalb = Deichsel und NEM-Schacht zu hoch, sind beide außerhalb des Wagenkastens = Deichsel und NEM-Schacht zu tief. Außerdem ist dann die Beweglichkeit der Deichsel eingeschränkt und behindert auch das horizontale Kippen des Drehgestells. Das führt u.a. auch häufig zu Entgleisungen.

Von außen ist das zwar deutlich sichtbar, läßt sich aber nur beheben, wenn man auch innen rankommt. Das geht eigentlich nur, wenn man den Wagenkasten vom Fahrgestell trennt: Gummibalge an den Wagenenden abziehen und Wagenkastens abheben, Deicheln etwa 1-2mm zur Wagenmitte ziehen, zurückdrücken so das ein Noppen oberhalb, einer unterhalb des Wagenbodens kommt, korrekt montieren, Wagen wieder schließen. Wenn man das Prinzip verstanden hat, sind das wenige einfache Handgriffe und es ist in 3 Minuten erledigt.

Einfach mal anschauen und probieren.

Bitte Fotos von der Unterseite des Wagenendes!

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Hallo Basti,

wie JoWild in #6 schon geschrieben hat, sind beide Pufferbohlen in deinem Eingangsbild auf gleicher Höhe, somit sollte es NICHT an den Drehgestellen oder Achsen liegen.
Nur die Schächte haben einen Unterschied.

Wenn man jetzt deine neuen Bilder anschaut, so sollte an beiden Wagen die Mechanik in der Tat richtig montiert sein - somit wird es mit einer Erklärung arg schwierig...

Gruß
Railstefan

Moin,

Seltsam! Seltsam!

Auf den Bildern in #9 meine ich zu erkennen, das die Wagen unterschiedliche Radsätze haben - was nicht bedeutet, dass diese unterschiedliche Durchmesser haben. Sonst widerspricht das der Aussage, dass bei beiden die Pufferbohle gleich hoch ist.

Ich habe zum Vergleich nur den [4247] aus der Packung {4299}, ein Avmz207 mit Fiat-Drehgestellen. Dessen Radsätze haben einen Durchmesser von 10,4mm, Märklin Standard-Radsatz. Der Wagen ist normal im Laden gekauft und unverändert. Wurde bei Dir (unwissentlich) vielleicht irgendwas mit einem der anderen Wagen getauscht? Bitte miß mal bei beiden den Raddurchmesser.

Wurden beide Wagentypen original neu gekauft - oder Gebrauchtware?
Wer hat den Umbau für die Beleuchtung durchgeführt: Du selbst, Händler, oder Vorbesitzer?
Sind die Deichseln original? Könnten die eventuell zwischen den Wagen (unwissentlich) getauscht sein?

Hast Du beide Wagentypen mal mit einem neueren 2-Achs Güterwagen versucht zu kuppeln? Ergebnis?

Zunächst einmal:

Der rechte Wagen ist auf Grund der FIAT-Drehgestelle eindeutig als Eurofima-Wagen Avmz 207, Märklin 4247, zu identifizieren.

Der linke Wagen ist wegen des geriffelten Dachs kein Abteilwagen, sondern Großraumwagen Apmz 123, Märklin 4224.

Beide Wagen hatten ab Werk keine stromführenden Kurzkupplungen, diese sind definitiv nachgerüstet worden. A propos …



An der Innenseite der NEM-Kupplungsaufnahme sind deutliche Kleberspuren zu erkennen, offenbar ist da was nicht so ganz nach Plan gelaufen … ich tippe mal, dass hier die Ursache für die Kupplungsprobleme liegen!

Zitat von Schwanck im Beitrag #3

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Moin,

die beiden Wagen sind nicht vergleichbar. Sie stammen aus verschiedenen Formen. Die Drehgestelle entsprechen auch verschiedenen Vorbildern Wagenmodelle wurden mehrmals von Märklin überarbeitet, besonders bei jedem Wechsel des Produktionsstandortes: Baden-Württemberg, Thüringen, Ungarn.

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Die Wägen ist nicht so prickelnd, die Wagen ist besser.

Wägen tun wir auf der Waage.

Hallo Basti,

ich besitze (vermutlich wie viele Andere auch) beide Wagen 4224 und 4247; der 4224 ist bei mir ebenfalls mit stromführender Märklin KK umgerüstet. Bei mir kuppeln beide Wagen astrein mit allen anderen Wagen.

Die Deichsel Deines 4247 hängt definitiv zu tief; sie müsste eigentlich an jeder Weiche etc. hängenbleiben. Potentiell feht da die Kontaktplatte; so sieht es zumindest für mich aus. Die Kontaktplatte muss auf jeden Fall immer sicher und auch nicht zu leicht mit ihrer Rastnase in die dafür vorgesehene Vertiefung im Wagenboden einrasten.



Gruß,
Ludwig47

Zitat von klein.uhu im Beitrag #11

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Wurden beide Wagentypen original neu gekauft - oder Gebrauchtware?

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Zitat von klein.uhu im Beitrag #11

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Wer hat den Umbau für die Beleuchtung durchgeführt: Du selbst, Händler, oder Vorbesitzer?

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Zitat von axpde im Beitrag #12

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An der Innenseite der NEM-Kupplungsaufnahme sind deutliche Kleberspuren zu erkennen, offenbar ist da was nicht so ganz nach Plan gelaufen … ich tippe mal, dass hier die Ursache für die Kupplungsprobleme liegen!

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Zitat von Ludwig47 im Beitrag #15

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Die Deichsel Deines 4247 hängt definitiv zu tief; sie müsste eigentlich an jeder Weiche etc. hängenbleiben. Potentiell feht da die Kontaktplatte; so sieht es zumindest für mich aus. Die Kontaktplatte muss auf jeden Fall immer sicher und auch nicht zu leicht mit ihrer Rastnase in die dafür vorgesehene Vertiefung im Wagenboden einrasten.

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Zitat von Schachtelbahner im Beitrag #14

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Die Wägen ist nicht so prickelnd, die Wagen ist besser.

Wägen tun wir auf der Waage.

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Moin Basti,

Zitat von basti313 im Beitrag #16

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Zitat von Schwanck im Beitrag #18

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Fehlt da eventuell die Kontaktplatte aus Messingblech, die innen im Bodenteil eingeklipst ist?

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In allen Wagen/Wägen ist ein Blech verbaut. Bei dreien schwarz, einmal vergoldet(?). Sitzt auch korrekt.
Die Messingbleche die ich als Ersatzteile habe sehen genauso aus, nur die Öffnung ist etwas anders.